121 Ответ от Klava

  • Klava
  • незаменимых нет
  • Неактивен
  • Откуда: Пермский край
  • Зарегистрирован: 06.01.2006
  • Сообщений: 23,417
bad girl пишет:
Klava пишет:

Ну у женщин, например, дети, и когда ребенок болеет, желательно, чтобы рядом с ним была мать. Никто ее не заменит, по моему опыту. А начальник, допустим, говорит - пусть отец берет больничный. Хотя, когда его дети были маленькими, с ними сидела его жена, и это не обсуждалось вообще.
Я имею в виду, отношение изменилось, а не про двойную мораль начальника

а не.... у нас вроде такого нет.  больничный и мать и отец могут взять. - но эт. соглашусь очень частный случай: тут фиг поймешь, может многие с детьми няням просто больше платят-не знаю )

Так и у нас могут взять - но больному ребенку мать нужна, а не отец, это уж проверено. То есть фактически равноправие, а реально - лишение женщины ее материнских прав. А про няню я вообще молчу, это-то и подавно сиротство при живых родителях

122 Ответ от bad girl

  • bad girl
  • Гость
Klava пишет:

Так и у нас могут взять - но больному ребенку мать нужна, а не отец, это уж проверено. То есть фактически равноправие, а реально - лишение женщины ее материнских прав. А про няню я вообще молчу, это-то и подавно сиротство при живых родителях

тож спорно. няня ж как раз позволяет родителям работать насколько я понимаю. да и с ребенкам она только несколько часов в день. не оптимальный конечно вариант, но многие находят приемлимым. няню ж можно найти на минимальную зарплату, в то время как родители получают великие деньги)

123 Ответ от Klava Отредактировано Klava (01.02.2009 07:00:55)

  • Klava
  • незаменимых нет
  • Неактивен
  • Откуда: Пермский край
  • Зарегистрирован: 06.01.2006
  • Сообщений: 23,417
bad girl пишет:
Klava пишет:

Так и у нас могут взять - но больному ребенку мать нужна, а не отец, это уж проверено. То есть фактически равноправие, а реально - лишение женщины ее материнских прав. А про няню я вообще молчу, это-то и подавно сиротство при живых родителях

тож спорно. няня ж как раз позволяет родителям работать насколько я понимаю. да и с ребенкам она только несколько часов в день. не оптимальный конечно вариант, но многие находят приемлимым. няню ж можно найти на минимальную зарплату, в то время как родители получают великие деньги)

НУ так и ребенок будет не твой, а нянин - или няня несколько часов, но с утра, да, когда работоспособность и контактность - и усвояемость максимальны, или уставшие родители вечером перед сном, когда уже ничего не усваивается. Ну, есть же примеры, что в итоге получается.
При том, что няне на ребенка бывает и наплевать, она свои делишки обделывает - тогда вообще беспризорник растет.
А разница зарплат? Подсознательно-то няня работодателей не любит, это ж поискать святых в наше-то время... Да всегда их мало было. Вот и прикинь, что ребенку исподволь внушается, какая "любовь" к родичам и к своему кругу

124 Ответ от Klava

  • Klava
  • незаменимых нет
  • Неактивен
  • Откуда: Пермский край
  • Зарегистрирован: 06.01.2006
  • Сообщений: 23,417

Ой, я это все проходила, первого ребенка мои родители частично воспитывали, второго - родители мужа. Конечно, свои родители - это лучше все-таки, чем мужние, но самое лучшее - это самой воспитывать

125 Ответ от bad girl

  • bad girl
  • Гость
Klava пишет:

Ой, я это все проходила, первого ребенка мои родители частично воспитывали, второго - родители мужа. Конечно, свои родители - это лучше все-таки, чем мужние, но самое лучшее - это самой воспитывать

а в чем родители свои лучше мужниных? )) это чисто психологически или имеются какие-то мотивации?

126 Ответ от Klava

  • Klava
  • незаменимых нет
  • Неактивен
  • Откуда: Пермский край
  • Зарегистрирован: 06.01.2006
  • Сообщений: 23,417
bad girl пишет:
Klava пишет:

Ой, я это все проходила, первого ребенка мои родители частично воспитывали, второго - родители мужа. Конечно, свои родители - это лучше все-таки, чем мужние, но самое лучшее - это самой воспитывать

а в чем родители свои лучше мужниных? )) это чисто психологически или имеются какие-то мотивации?

Ну тараканы своих родителей, как правило, более известны и понятны, чем тараканы мужниных - я тогда еще в его-то тараканах не разобралась, до родителей дело даже не доходило

127 Ответ от lulaka1

  • lulaka1
  • устала быть примерной
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 01.11.2007
  • Сообщений: 8,431
Klava пишет:
lulaka1 пишет:

Ну т.е. люди сами по себе разные, есть те чьи устои семейные можно впихнуть в те рамки, кот. ты обозначила, а есть много и других семей, со своими устоями, вот для тех, кот. не будут влезать в рамки трех .... мы придумаем другой "индивидуалистический" кот. не имеет рамок каких-то , кот. мешают многогранности default/smile

А при чем тут рамки? В любом сообществе человеческом есть доминанты, а в семье - само собой. Я так понимаю, что ты в некоторых случаях доминирования не замечаешь?

Доминанты есть для человека только, в данном случае можно говорить о двух людях, поэтому охарактеризовывать эти "доминанты" /хотя я бы так не назвала/ могут только два человека, а люди разные /еще раз повторюсь/ поэтому три доминанты это ничтожно мало.
Как тебе сказать Клав, я не то что бы не замечаю доминирования в некоторых случаях,  я просто не считаю некоторые моменты доминированием как таковым.

Сайтlulaka1

128 Ответ от Klava

  • Klava
  • незаменимых нет
  • Неактивен
  • Откуда: Пермский край
  • Зарегистрирован: 06.01.2006
  • Сообщений: 23,417
lulaka1 пишет:
Klava пишет:

А при чем тут рамки? В любом сообществе человеческом есть доминанты, а в семье - само собой. Я так понимаю, что ты в некоторых случаях доминирования не замечаешь?

Доминанты есть для человека только, в данном случае можно говорить о двух людях, поэтому охарактеризовывать эти "доминанты" /хотя я бы так не назвала/ могут только два человека, а люди разные /еще раз повторюсь/ поэтому три доминанты это ничтожно мало.
Как тебе сказать Клав, я не то что бы не замечаю доминирования в некоторых случаях,  я просто не считаю некоторые моменты доминированием как таковым.

А если мы назовем, скажем, доминанта - лидером семьи (группы), то тогда тебе виднее будет? Лидера семьи ты сможешь определить?

129 Ответ от lulaka1

  • lulaka1
  • устала быть примерной
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 01.11.2007
  • Сообщений: 8,431
Klava пишет:
lulaka1 пишет:

Доминанты есть для человека только, в данном случае можно говорить о двух людях, поэтому охарактеризовывать эти "доминанты" /хотя я бы так не назвала/ могут только два человека, а люди разные /еще раз повторюсь/ поэтому три доминанты это ничтожно мало.
Как тебе сказать Клав, я не то что бы не замечаю доминирования в некоторых случаях,  я просто не считаю некоторые моменты доминированием как таковым.

А если мы назовем, скажем, доминанта - лидером семьи (группы), то тогда тебе виднее будет? Лидера семьи ты сможешь определить?

Ну ты знаешь, лидера оч трудно определть, это же понимаешь как , в семье каждый может занимать где-то лидерствующие позиции, а вот как они распределятся и будет ли это лидерством , вопрос уже посложнее ... default/smile

Сайтlulaka1

130 Ответ от Klava

  • Klava
  • незаменимых нет
  • Неактивен
  • Откуда: Пермский край
  • Зарегистрирован: 06.01.2006
  • Сообщений: 23,417
lulaka1 пишет:
Klava пишет:

А если мы назовем, скажем, доминанта - лидером семьи (группы), то тогда тебе виднее будет? Лидера семьи ты сможешь определить?

Ну ты знаешь, лидера оч трудно определть, это же понимаешь как , в семье каждый может занимать где-то лидерствующие позиции, а вот как они распределятся и будет ли это лидерством , вопрос уже посложнее ... default/smile

Да? Ну, не знаю... По невербалке хорошо видно - кто какую позицию занимает в группе

131 Ответ от lulaka1

  • lulaka1
  • устала быть примерной
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 01.11.2007
  • Сообщений: 8,431
Klava пишет:
lulaka1 пишет:

Ну ты знаешь, лидера оч трудно определть, это же понимаешь как , в семье каждый может занимать где-то лидерствующие позиции, а вот как они распределятся и будет ли это лидерством , вопрос уже посложнее ... default/smile

Да? Ну, не знаю... По невербалке хорошо видно - кто какую позицию занимает в группе

Клав, честно признаюсь что про "невербалку" мне не понятно default/icon_redface , если не трудно раскрой понятие и применение, тогда можно будет и дальше как-то освещать этот вопрос.

Сайтlulaka1

132 Ответ от bad girl

  • bad girl
  • Гость
lulaka1 пишет:
Klava пишет:

Да? Ну, не знаю... По невербалке хорошо видно - кто какую позицию занимает в группе

Клав, честно признаюсь что про "невербалку" мне не понятно default/icon_redface , если не трудно раскрой понятие и применение, тогда можно будет и дальше как-то освещать этот вопрос.

+1. тож про невербалку послушаю. имхо она всеж в какой-то мере проекция обозревателя. т.е.   те или иные невербальные моменты каждый по разному прочитает.

133 Ответ от Klava

  • Klava
  • незаменимых нет
  • Неактивен
  • Откуда: Пермский край
  • Зарегистрирован: 06.01.2006
  • Сообщений: 23,417
lulaka1 пишет:
Klava пишет:

Да? Ну, не знаю... По невербалке хорошо видно - кто какую позицию занимает в группе

Клав, честно признаюсь что про "невербалку" мне не понятно default/icon_redface , если не трудно раскрой понятие и применение, тогда можно будет и дальше как-то освещать этот вопрос.

Ну семья заходит в магазин, к примеру, или в кафе, занимает какие-то места. Доминант занимает самую выгодную позицию, с которой ему всех хорошо видно, можно контролировать ситуацию, если что. А изгои семьи сидят по неудобным уголкам, иногда вообще как бы отдельно - это так называемые изолянты

134 Ответ от Klava Отредактировано Klava (02.02.2009 03:20:46)

  • Klava
  • незаменимых нет
  • Неактивен
  • Откуда: Пермский край
  • Зарегистрирован: 06.01.2006
  • Сообщений: 23,417
bad girl пишет:
lulaka1 пишет:

Клав, честно признаюсь что про "невербалку" мне не понятно default/icon_redface , если не трудно раскрой понятие и применение, тогда можно будет и дальше как-то освещать этот вопрос.

+1. тож про невербалку послушаю. имхо она всеж в какой-то мере проекция обозревателя. т.е.   те или иные невербальные моменты каждый по разному прочитает.

Ну это да... С тем же Дружининым я не согласна, например вот по этой картине:

http://www.art-catalog.ru/picture.php?id_picture=9934
Он пишет, что мужчина отделен от семьи на основании того, что тот стоит спиной. А я вижу, что в кресле сидит мать художника, молится за успех сына, и он, хоть и ориентирован на покупателя, думает все же о ней, о матушке... Может быть, потому, что в моей семье такая ситуация - муж на мать всегда ориентирован, в принципе, даже когда стоит к ней спиной :-)))

135 Ответ от Klava

  • Klava
  • незаменимых нет
  • Неактивен
  • Откуда: Пермский край
  • Зарегистрирован: 06.01.2006
  • Сообщений: 23,417

Но, опять же, как мне лично видится - если в семье дела идут хорошо, то и лидеры явные в ней совпадают с тайными, а вот если наоборот - тогда жди проблем...

136 Ответ от bad girl

  • bad girl
  • Гость
Klava пишет:
bad girl пишет:

+1. тож про невербалку послушаю. имхо она всеж в какой-то мере проекция обозревателя. т.е.   те или иные невербальные моменты каждый по разному прочитает.

Ну это да... С тем же Дружининым я не согласна, например вот по этой картине:

http://www.art-catalog.ru/picture.php?id_picture=9934
Он пишет, что мужчина отделен от семьи на основании того, что тот стоит спиной. А я вижу, что в кресле сидит мать художника, молится за успех сына, и он, хоть и ориентирован на покупателя, думает все же о ней, о матушке... Может быть, потому, что в моей семье такая ситуация - муж на мать всегда ориентирован, в принципе, даже когда стоит к ней спиной :-)))

картина прикольная совсем я забыла что в русском музее там есть...  ну да позу там по разному можно интерпретировать, скорее всего самая точная будет что художник думал по этому поводу)). 


я кстати вообще не замечаю что мужчины на матерей ориентированы : или это старше проявляется, когда у них уже самих семьи-дети?

137 Ответ от lulaka1

  • lulaka1
  • устала быть примерной
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 01.11.2007
  • Сообщений: 8,431
Klava пишет:
lulaka1 пишет:

Клав, честно признаюсь что про "невербалку" мне не понятно default/icon_redface , если не трудно раскрой понятие и применение, тогда можно будет и дальше как-то освещать этот вопрос.

Ну семья заходит в магазин, к примеру, или в кафе, занимает какие-то места. Доминант занимает самую выгодную позицию, с которой ему всех хорошо видно, можно контролировать ситуацию, если что. А изгои семьи сидят по неудобным уголкам, иногда вообще как бы отдельно - это так называемые изолянты

Клав, честно- это бред какой-то default/smile )))))

Сайтlulaka1

138 Ответ от Апрель

  • Апрель
  • Гость

А изгои обязательно должны присутствовать?

139 Ответ от Klava

  • Klava
  • незаменимых нет
  • Неактивен
  • Откуда: Пермский край
  • Зарегистрирован: 06.01.2006
  • Сообщений: 23,417
lulaka1 пишет:
Klava пишет:

Ну семья заходит в магазин, к примеру, или в кафе, занимает какие-то места. Доминант занимает самую выгодную позицию, с которой ему всех хорошо видно, можно контролировать ситуацию, если что. А изгои семьи сидят по неудобным уголкам, иногда вообще как бы отдельно - это так называемые изолянты

Клав, честно- это бред какой-то default/smile )))))

Ну, тебе тогда с Фейкой по пути... Барьер против нового

140 Ответ от Klava

  • Klava
  • незаменимых нет
  • Неактивен
  • Откуда: Пермский край
  • Зарегистрирован: 06.01.2006
  • Сообщений: 23,417
Апрель пишет:

А изгои обязательно должны присутствовать?

Да нет... Как раз это ну очень плохой признак, наличие изолянта, поэтому должно бы редко встречаться, как все плохое