21 Ответ от error450

  • error450
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: offline
  • Зарегистрирован: 01.08.2005
  • Сообщений: 9,114
Таша пишет:
Helga пишет:

С родителями сейчас связывает не что-то лично-сентиментальное, а деловые вопросы плюс благодарность за то, что родили и воспитали.

А раньше как было?
Кстати, не портит ли жизнь "благодарность за то, что родили и воспитали"? Ведь рожали-то тебя для себя! А вот с какой целью? Есть люди, которые рожають только потому, что ТАК НАДО. Другие, чтобы в старости было кому стакан с водой поднести (вроде бы ничего звучит, но все-таки коробит: потребительское отношение или купли-продажи).

Если такая благодарность искренняя, то она, по идее, портить жизнь не должна. А вот если о таких намерениях (чтобы было кому стакан поднести в старости) родители тебя постоянно информируют, то это любые зачатки благодарности загубит на корню. default/smile

22 Ответ от Helga

  • Helga
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26.07.2005
  • Сообщений: 7,371
Таша пишет:

А раньше как было?

Всяко было. Но особо близких отношений никогда не было. Желания проводить досуг с родителями лет с 12 не испытывала. Хотя по серьезным жизненным вопросам, бывает, до сих пор с ними советуюсь.

СайтHelga

23 Ответ от error450

  • error450
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: offline
  • Зарегистрирован: 01.08.2005
  • Сообщений: 9,114
Ёп!жик пишет:

ИМХО, деловые отношения должны строиться не на негативе, а на позитиве и уважении. То есть то же самое, но не "ты не лезь" главное, а "я не лезу, и тебя ПРОШУ". Понятно ли изложила?

Согласна. И это не "холодая война" будет, а нейтралитет.

24 Ответ от Helga Отредактировано Helga (26.09.2005 13:57:28)

  • Helga
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26.07.2005
  • Сообщений: 7,371
Таша пишет:

Я рассматриваю "деловые" отношения как "ты - мне, я - тебе", т.е. не лезь в мою жизнь, а я не буду лезть в твою без особой надобности. Мне кажется, это далеко от дружеских, скорее "холодная война". default/smile

Ну, как-то к друзьям тоже не принято без спросу в их жизнь лезть...
По-моему, как раз нормально отдаление людей разных поколений и разных интересов без взаимной критики и попыток принятия решений друг за друга. Если при этом присутствует взаимопомощь - это как раз деловые отношения.

СайтHelga

25 Ответ от Таша

  • Таша
  • маргаритка
  • Неактивен
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 12.08.2005
  • Сообщений: 922
Helga пишет:
Таша пишет:

Я рассматриваю "деловые" отношения как "ты - мне, я - тебе", т.е. не лезь в мою жизнь, а я не буду лезть в твою без особой надобности. Мне кажется, это далеко от дружеских, скорее "холодная война". default/smile

Ну, как-то к друзьям тоже не принято без спросу в их жизнь лезть...
По-моему, как раз нормально отдаление людей разных поколений и разных интересов без взаимной критики и попыток принятия решений друг за друга. Если при этом присутствует взаимопомощь - это как раз деловые отношения.

Хорошо, если так. default/smile

26 Ответ от Nedim

  • Nedim
  • маргаритка
  • Неактивен
  • Откуда: SPb
  • Зарегистрирован: 15.06.2005
  • Сообщений: 865
Helga пишет:

......................отдаление людей разных поколений и разных интересов ................................

думаю, что все родители, включая самых отъявленных и обруганных здесь деспотов и самодуров (самодур), считают своих детей не только людьми другого поколения и отличных интересов, а ещё и совсем иным...

СайтNedim

27 Ответ от Noire

  • Noire
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: Ukraine
  • Зарегистрирован: 09.06.2005
  • Сообщений: 7,007
Nedim пишет:

Может я выдаю желаемое за действительное, но мне кажется, что отношения, классифицированные здесь, как "деловые" на самом деле (или по мнению старшей из сторон) вполне смыкаются, то есть граничат с дружески-доверительными..

Вполне :-) Просто лично для меня слово "деловой" не несет окраски "прохладный", а очень даже наоборот несет положительную окраску.

СайтNoire

28 Ответ от Таша

  • Таша
  • маргаритка
  • Неактивен
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 12.08.2005
  • Сообщений: 922
Ёп!жик пишет:

ИМХО, деловые отношения должны строиться не на негативе, а на позитиве и уважении. То есть то же самое, но не "ты не лезь" главное, а "я не лезу, и тебя ПРОШУ". Понятно ли изложила?

У меня в жизни, увы, так не получается: я не лезу, а ко мне лезут. default/icon_mrgreen
Тут все зависит от того, что изначально было: если было впринципе неплохо, то, конечно, позитив и уважение, а если все наоборот, то...
Согласна, что с "холодной войной" я переборщила. Я не с той позиции, что на людях и друг перед другом - друзья, а врозь - враги. "Нейтралитет", как многие выразились, больше подходит.

29 Ответ от Helga

  • Helga
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26.07.2005
  • Сообщений: 7,371
Nedim пишет:

думаю, что все родители, включая самых отъявленных и обруганных здесь деспотов и самодуров (самодур), считают своих детей не только людьми другого поколения и отличных интересов, а ещё и совсем иным...

ну чем меньшие те родители эгоисты, тем меньше стараются вот это "иное" показывать на этапе взросления чада.

СайтHelga

30 Ответ от Ёп!жик

  • Ёп!жик
  • душица серая
  • Неактивен
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 06.09.2005
  • Сообщений: 3,773
Таша пишет:
Ёп!жик пишет:

ИМХО, деловые отношения должны строиться не на негативе, а на позитиве и уважении. То есть то же самое, но не "ты не лезь" главное, а "я не лезу, и тебя ПРОШУ". Понятно ли изложила?

У меня в жизни, увы, так не получается: я не лезу, а ко мне лезут. default/icon_mrgreen

Да всем так кажется, ИМХО. Все хотят быть скромными и вежливыми. А кто ж тогда лезет? Это я не наезжаю, это я факт констатирую default/smile Ничего личного, ок?

СайтЁп!жик

31 Ответ от error450 Отредактировано error450 (26.09.2005 14:42:39)

  • error450
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: offline
  • Зарегистрирован: 01.08.2005
  • Сообщений: 9,114

Есть в моей жизни два наглядных примера хороших отношений родителей и детей.  Родителя и ребенка, точнее default/smile в обоих случаях мать одна воспитывала сына. Довольно чуткое отношение матери к ребенку, помощь, уважение.
Ребята не выросли избалованными default/smile , весьма адекватные и социально адаптированные люди

32 Ответ от Nedim

  • Nedim
  • маргаритка
  • Неактивен
  • Откуда: SPb
  • Зарегистрирован: 15.06.2005
  • Сообщений: 865
Helga пишет:
Nedim пишет:

думаю, что все родители, включая самых отъявленных и обруганных здесь деспотов и самодуров (самодур), считают своих детей не только людьми другого поколения и отличных интересов, а ещё и совсем иным...

ну чем меньшие те родители эгоисты, тем меньше стараются вот это "иное" показывать на этапе взросления чада.

да, тот редкий случай, когда лучше быть скромным... окупится.

СайтNedim

33 Ответ от Brigitta

  • Brigitta
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Откуда: Виртуал
  • Зарегистрирован: 06.06.2005
  • Сообщений: 1,501

Дружбу с  родителями не могу себе представить.

СайтBrigitta

34 Ответ от Таша

  • Таша
  • маргаритка
  • Неактивен
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 12.08.2005
  • Сообщений: 922
Ёп!жик пишет:
Таша пишет:

я не лезу, а ко мне лезут. default/icon_mrgreen

Да всем так кажется, ИМХО. Все хотят быть скромными и вежливыми. А кто ж тогда лезет? Это я не наезжаю, это я факт констатирую default/smile Ничего личного, ок?

Родители так устроены, что не хотят в большинстве случаев "отпускать" своего дитя. Взрослея, ребенок начинает проявлять самостоятельность, хочет показать свою значимость, а его осаживают (мал еще, не по зубам; против кого идешь, родителя своего? - Это я к примеру, не надо понимать буквально).
Надо быть очень сильным и уверенным в себе или, наоборот, чтобы дать ребенку самостоятельность.

35 Ответ от Ёп!жик

  • Ёп!жик
  • душица серая
  • Неактивен
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 06.09.2005
  • Сообщений: 3,773
Таша пишет:

Родители так устроены, что не хотят в большинстве случаев "отпускать" своего дитя. Взрослея, ребенок начинает проявлять самостоятельность, хочет показать свою значимость, а его осаживают (мал еще, не по зубам; против кого идешь, родителя своего? - Это я к примеру, не надо понимать буквально).
Надо быть очень сильным и уверенным в себе или, наоборот, чтобы дать ребенку самостоятельность.

Факт, однозначно.

СайтЁп!жик

36 Ответ от Helga

  • Helga
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26.07.2005
  • Сообщений: 7,371
Таша пишет:

Родители так устроены, что не хотят в большинстве случаев "отпускать" своего дитя.

Дети так устроены, что в большинстве случаев устраивают "революцию" и обретают независимость.

СайтHelga

37 Ответ от Nedim

  • Nedim
  • маргаритка
  • Неактивен
  • Откуда: SPb
  • Зарегистрирован: 15.06.2005
  • Сообщений: 865
Ёп!жик пишет:
Таша пишет:

Родители так устроены, что не хотят в большинстве случаев "отпускать" своего дитя. Взрослея, ребенок начинает проявлять самостоятельность, хочет показать свою значимость, а его осаживают (мал еще, не по зубам; против кого идешь, родителя своего? - Это я к примеру, не надо понимать буквально).
Надо быть очень сильным и уверенным в себе или, наоборот, чтобы дать ребенку самостоятельность.

Факт, однозначно.

Вроде лет в 13-15 и мои дети так думали, а к 16-17 смотрят на это уже вполне по-взрослому...

СайтNedim

38 Ответ от Helga

  • Helga
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26.07.2005
  • Сообщений: 7,371
Nedim пишет:

Вроде лет в 13-15 и мои дети так думали, а к 16-17 смотрят на это уже вполне по-взрослому...

Значит, у вас произошла "бархатная революция" default/smile

СайтHelga

39 Ответ от Ёп!жик

  • Ёп!жик
  • душица серая
  • Неактивен
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 06.09.2005
  • Сообщений: 3,773
Nedim пишет:
Таша пишет:

Родители так устроены, что не хотят в большинстве случаев "отпускать" своего дитя. Взрослея, ребенок начинает проявлять самостоятельность, хочет показать свою значимость, а его осаживают (мал еще, не по зубам; против кого идешь, родителя своего? - Это я к примеру, не надо понимать буквально).
Надо быть очень сильным и уверенным в себе или, наоборот, чтобы дать ребенку самостоятельность.

Вроде лет в 13-15 и мои дети так думали, а к 16-17 смотрят на это уже вполне по-взрослому...

Эт вам повезло default/smile Или просто кажется?

СайтЁп!жик

40 Ответ от Nedim

  • Nedim
  • маргаритка
  • Неактивен
  • Откуда: SPb
  • Зарегистрирован: 15.06.2005
  • Сообщений: 865
Ёп!жик пишет:

Эт вам повезло default/smile Или просто кажется?

Это легко проверить...
Если под словом "самостоятельнсоть" вы подразумеваете в первую очередь ответственность, то взросление случилось, а если вы об этом не подумали, а подумали только о том, как вас притесняют, унижают и не дают жить своей жизнью - то увы...

Но это бывает, даже в кризисе "я-сам!", который детям "следует" проходить в 3-4 года, некоторые застревают вплоть до школы,
так и этот, подростковый, тинейджерский сопровождает некоторых псевдовзрослых далеко за 20, а то и 25...

А если некоторые подумали ещё и про ответственность за родителей, так вообще, снимаю шляпу...

СайтNedim