ЧП пишет:
srez пишет:Тут другая логика.
Если А подмножество Б, а Б = АХИНЕЯ. То А - плохо.что есть Б в твоем случае?
24 03.06.2009 11:38:48 Отредактировано Jenny (03.06.2009 11:39:55)
srez пишет:
Jenny пишет:А медицина - наука?
т.е. наука - это область знания, именуемая "наукой" в википедии, а "паранаука" и "лженаука" - область предположений, именуемых, соотв., в википедии "паранаука" и "лженаука"?
Теория медицины - наука.
26 03.06.2009 11:53:38 Отредактировано Jenny (03.06.2009 12:13:04)
Апрель пишет:
Теория медицины - наука.
Наука, выросшая из эмпирических данных.
Астрология на данный момент - слабосистематизированный набор эмпирических данных, имеющий все шансы стать наукой при должном к ним отношении.
Термины "лженаука" и "паранаука", имхо, применяются людьми, претендующими на полноту знаний о мире, к не освоенным ими слоям информации.
Jenny пишет:
Наука, выросшая из эмпирических данных.
Из объективных данных. Это важно.
Человек изучал своё тело и внутренности, и потихоньку начал догадываться о закономерностях его работы и правильного функционирования.
Jenny пишет:
Асторология на данный момент - слабосистематизированный набор эмпирических данных, имеющий все шансы стать наукой при должном к ним отношении.
Именно таким, только теоретическим, набором данных астрология была и 600 лет назад. Увы, наукой ей не стать. Но она хотя бы натолкнула на мысль о развитии астрономии, что куда важнее всякого шаманства.
Jenny пишет:
Термины "лженаука" и "паранаука", имхо, применяются людьми, претендующими на полноту знаний о мире, к не освоенным ими слоям информации.
Эти термины применяются научными сообществами, например, РАН.
Они претендуют на объём знаний об окружающем мире, но этот объём достоверен.
Jenny пишет:
Апрель, что лично тебе дала астрономия?
Определённые знания о том, что происходит за пределами земной атмосферы, что там находится и по каким законам живёт.
Но я тут - лишь банальный квант общества. Гораздо важнее, что астрономия даёт человечеству. А она даёт многое.
31 03.06.2009 12:28:53 Отредактировано ЧП (03.06.2009 12:29:00)
srez пишет:
ЧП пишет:что есть Б в твоем случае?
сравнить
1. если А C Б, а Б - ахинея, то А - ахинея тоже, и значит плохо
2. если А не С В, а В - это хорошо, то А - плохо.
и если учесть, что В определяется как не Б, то 1 = 2
где А - астрология, Б - наука, В - певдонаука.
Срез, ты жжешь 
32 03.06.2009 12:35:49 Отредактировано Jenny (03.06.2009 14:05:22)
Апрель пишет:
Jenny пишет:Термины "лженаука" и "паранаука", имхо, применяются людьми, претендующими на полноту знаний о мире, к не освоенным ими слоям информации.
Эти термины применяются научными сообществами, например, РАН.
Они претендуют на объём знаний об окружающем мире, но этот объём достоверен.
Когда люди считали Землю плоской, они тоже были уверены в неоспоримости этой информации. И на своем уровне знаний имели тому доказательства.
Jenny пишет:
srez пишет:т.е. наука - это область знания, именуемая "наукой" в википедии, а "паранаука" и "лженаука" - область предположений, именуемых, соотв., в википедии "паранаука" и "лженаука"?
нет, наука и паранаука это термины, которые определены в википедии. делить их на знание и предположение неразумно.
34 03.06.2009 13:42:27 Отредактировано Jenny (03.06.2009 13:46:13)
Jenny пишет:
Асторология на данный момент - слабосистематизированный набор эмпирических данных, имеющий все шансы стать наукой при должном к ним отношении.
Апрель пишет:
Именно таким, только теоретическим, набором данных астрология была и 600 лет назад. Увы, наукой ей не стать. Но она хотя бы натолкнула на мысль о развитии астрономии, что куда важнее всякого шаманства.
Апрель, это утверждение из серии "Развитие биологии раз и навсегда развеяло миф о Золотом Сечении!" Астрология ищет закономерности взаимодействия природных ритмов - астрономия описывает взаимоотношения небесных тел в пространстве-времени. Это разные языки. Не вижу причины называть шаманством информацию (из соображений толерантности не пишу "знание"), которой ты не владеешь и которую сравниваешь с другой информацией, известной тебе не более первой.
600 лет назад астрология не обладала ни современным математическим аппаратом, ни необходимым объемом статистических данных, поэтому становление ее как науки сейчас более вероятно. Впрочем, любое знание становится достоянием человечества, не ранее, чем человечество до него созреет. Возможно, астрология не станет самостоятельной наукой, а вольется в более глобальную систему знаний о циклических изменениях в мире, но это глобальное знание - не астрономия. Астрономия описательна, астрология философична.
Вообще-то спорить с противниками астрологии не хочу. Для меня астрология - важный и очевидный инструмент, но для других людей он таковым быть не обязан.
Хотелось узнать просто, кто-нибудь находил соответствия базовых признаков ТИМа с положениями планет в знаках, домах, с аспектами между планетами?
(приведенные здесь выражения являются терминами астрологии и не имеют цели оскорбить присутствующих астрономов )
Jenny пишет:
Когда люди считали Землю плоской, они тоже были уверены в неоспоримости этой информации. И на своем уровне знаний имели тому доказательства.
Это были не доказательства, а демагогия. Всё равно истина стала известна и доказана.
Насчёт астрономии и астрологии.
Астрология занимается непонятными вещами, у которых нет очевидных и объективных закономерностей. Ответ на фундаментальный вопрос о зависимости положения небесного тела и характера судьбы человека отсутствует. Вместо этого - сплошные предположения и пустые гипотезы, строящиеся на вере человека или эффекте плацебо, кому как интересней. Нет ни эмпирических подкреплений, нет ни статистических, ни иных научных доказательств. Таким образом, астрология описывает нечто, что мы просто предполагаем, но проверить не можем никак. Своего рода, симулякр.
Астрономия занимается вполне конкретными, годными вещами, связанными с физикой небесных тел, механикой их движения и принципами существования. Закономерности вполне доказаны, и соответствуют реальности. Астрономия изучает реальные вещи, а астрология - фантомные, мифические.
Научно обосновать астрологию - не более чем химера. Это тупиковое предположение, как геоцентрическая система Птолемея и прочий деллириум.
И порочить благую философию астрологией не считаю приемлемым. Если это философия, то какова её догматика, буде таковая имеется? Какие общемасштабные идеи она выдвигает?
Кстати, астрономов тут нет.
Persephone пишет:
Апрель пишет:Кстати, астрономов тут нет.
я знакома с одним мировым светилом... очень любит выпит и закусить. а его жена когда-то прославилась в ЖЖ рассказом о съемках корейского сериала о России
СЭИ, СЛИ?
Апрель пишет:
......................... занимается непонятными вещами, у которых нет очевидных и объективных закономерностей. Ответ на фундаментальный вопрос о зависимости <ТИМа> и характера судьбы человека отсутствует. Вместо этого - сплошные предположения и пустые гипотезы, строящиеся на вере человека или эффекте плацебо, кому как интересней. Нет ни эмпирических подкреплений, нет ни статистических, ни иных научных доказательств. Таким образом, ............................. описывает нечто, что мы просто предполагаем, но проверить не можем никак. Своего рода, симулякр.
Какие общемасштабные идеи она выдвигает?
Прикольно подставить вместо многоточия слово "соционика" 