401 Отредактировано ЧП (22.07.2009 18:58:10)

написали тут многостраничные сочинения по типу, что можно, а что нельзя; почему можно и почему нельзя...
отговорки появляются, когда РЕШАТЬ НЕОХОТА! начиначется словоблудие. когда решать нужно и важно, все решается быстро и просто.
а остальное время будем среди трех сосен ходить.... ну вот и ходят люди, придумывают все более изощренные отговорки, причины и объяснения.

сейчас провести голосование, кто ЗА ПРОСТИТУЦИЮ - будет если не 0%, то просто мизер какой-то. а вот когда начинается движение к решению, тут и начинается болото...

402

Jenny пишет:

Формальный запрет на проституцию при полном ее процветании иллюстрирует известную пословицу: "Ж..а есть, а слова нет". Общественное порицание сего бизнеса в отсутствие какого бы то ни было идеологического подкрепления играет минимальную сдерживающую роль.  В любом случае запрет - борьба со следствием, а не с причиной проституции.

да default/smile

403 Отредактировано Colibri (22.07.2009 19:15:19)

bad girl пишет:

не надо забывать что  подобная индустрия очень "сигментная" именно по социальному и по возрастному признаку. т.е. основнои контингент таргет- аудитории крути не крути, 20-30 летние. ( до 20-ти, мужчины даж себе не признАются что хотят проститутку. после -- от 30 до 100 - спрос снижается пропорционально вложенному времени в семеиную и профессиональную жизнь). .. поетому говорить о "сверх прибылях" нелогично ))) есть намного более успешные индустрии, которые при деле вне зависимости от возраста- места-и времени.

1). а сегментная отрасль не м.б. сверхприбыльной? что здесь логичного/нелогичного?
2). к тому же, к их услугам и женатые прибегают. Так если посмотреть - большинству мужчин в 20-30 и без шлюх секса хватает. А вот потом... жена надоела, а на любовницу времени много тратить, да ещё и риск обнаружения велик. Так что сегментность - спорный момент.

404

ЧП пишет:

написали тут многостраничные сочинения по типу, что можно, а что нельзя; почему можно и почему нельзя...
отговорки появляются, когда РЕШАТЬ НЕОХОТА! начиначется словоблудие.

ойойой кто бы говорил про многостраничные сочинения... default/smile

405

ну вот давай, ЧП, попробуем что-нибудь РЕШИТЬ
с чего начнем?

406

Colibri пишет:

ну вот давай, ЧП, попробуем что-нибудь РЕШИТЬ
с чего начнем?

где подписанный акт о намерениях, что все хотят это решить?

407

ЧП пишет:
Colibri пишет:

ну вот давай, ЧП, попробуем что-нибудь РЕШИТЬ
с чего начнем?

где подписанный акт о намерениях, что все хотят это решить?

ну можем подписать виртуальный акт
но только после того, как ты изложишь программу действий default/smile

408

Colibri пишет:
ЧП пишет:

где подписанный акт о намерениях, что все хотят это решить?

ну можем подписать виртуальный акт
но только после того, как ты изложишь программу действий default/smile

действовать нужно поэтапно и на каждом этапе делать конкретную задачу, мысля весь процесс в целом!

(ужас, кто меня таким мыслям научил???)

409

ЧП пишет:

(ужас, кто меня таким мыслям научил???)

а раньше у тебя такой мысли не было? )))))

410

Jenny пишет:

Думается мне, основной контраргумент против легализации - приравнивание понятия "легализация" к понятию "социального одобрения". Можно - значит, не плохо. Это, в общем-то, детский язык: плохо то, что мама не велит. Т.е. полный запрет оправдан, когда мы ориентируемся на детей и подростков при условии отсутствия воспитания их родителями, а также на "личность" в полной мере зависимую от общественого мнения, а своего мнения (фильтра) не имеющую вообще.
Формальный запрет на проституцию при полном ее процветании иллюстрирует известную пословицу: "Ж..а есть, а слова нет". Общественное порицание сего бизнеса в отсутствие какого бы то ни было идеологического подкрепления играет минимальную сдерживающую роль.  В любом случае запрет - борьба со следствием, а не с причиной проституции.

А Вы модели некоторых стран рассматривали и к чему это приводит. Скажем в Швеции всю ответственность несет мужчина, который пользовался услугами проститутки. Далее Германия, Голландия..в которой надо реально быть, чтобы ощутить легализацию всего, что только возможно. У голландцев сейчас реальная проблема, как "выйти" из проституции, т.к. "войти" не проблема. Не всё так просто, как кажется сидя на диване и ковыряя в носу.
Возникает очень много вопросов с легализацией, например:
1. Проституция+наркоторговля. В ЕС, например, 70% проституток, занимается этим бизнесом, чтобы купить себе наркотик.
2. Что делаем с детской проституцией и пр. извращениями, если, например, сейчас закон отлавливает всех, то при легализации включаться фильтры, это приведет еще к крученным  обходам закона, когда ВООБЩЕ не сможет никто защитить.
3. Что делаем с тем фактором, что не все хотят платить налоги государству. И снова коррупция.
и т.д. Много  вопросов, тем более это не в маленькой стране Голландия, а большой- Россия.
Считаю, что легализация не решит проблем, а скорее создаст новых, в большом государстве. Или у Вас все законы до единого соблюдаются?

411

Colibri пишет:

1). а сегментная отрасль не м.б. сверхприбыльной? что здесь логичного/нелогичного?

не может default/smile так как сигментация = всегда ограничение. причем ограничение  рынка сбыта, а не затрат ))  да и непонятно почему  проституция вдруг стала сверх-прибыльнои индустриеи? -ет. оч.субьективная оценка.(на вскидку)....можно привести десятку или даже сотню примеров индустрии которые дают такие прибыли с оборота, которые все шлюхи планеты даж не переебут за несколько своих жизнеи )))) 

с чисто джековскои ЧЛ+БИ : в порно- индустрии ( как в бизнесе при - допустим- полнои его легализации) одни риски (качества услуг/операционных оборотов/ удержания профессиональных кадров/миллион медицинских и легальных стаховок/инвестиции) без каких-либо адекватных гаррантии прибылеи + того что " завтра  ( новые политики - морализаторы или активисты) все ет. опять не прикроют"))
__
про неЧЛ -aспекты легализации проституции тож вроде все обсудили ))). против шлюх или мужчин ( и девушек) которые ими пользуются ничего не имею +против легализации внедрения всего етого в масштабы 'куда ни глянь- одни шлюхи'- имею ))

412

Colibri пишет:
bad girl пишет:

не надо забывать что  подобная индустрия очень "сигментная" именно по социальному и по возрастному признаку. т.е. основнои контингент таргет- аудитории крути не крути, 20-30 летние. ( до 20-ти, мужчины даж себе не признАются что хотят проститутку. после -- от 30 до 100 - спрос снижается пропорционально вложенному времени в семеиную и профессиональную жизнь). .. поетому говорить о "сверх прибылях" нелогично ))) есть намного более успешные индустрии, которые при деле вне зависимости от возраста- места-и времени.

1). а сегментная отрасль не м.б. сверхприбыльной? что здесь логичного/нелогичного?
2). к тому же, к их услугам и женатые прибегают. Так если посмотреть - большинству мужчин в 20-30 и без шлюх секса хватает. А вот потом... жена надоела, а на любовницу времени много тратить, да ещё и риск обнаружения велик. Так что сегментность - спорный момент.

/ Слушает черных логиков и внушается default/roll: /

413

bad girl пишет:

да и непонятно почему  проституция вдруг стала сверх-прибыльнои индустриеи? -ет. оч.субьективная оценка.(на вскидку)

Это очень прибыльная. Как и другие криминальные занятия.

414

Chilly пишет:

Возникает очень много вопросов с легализацией, например:
1. Проституция+наркоторговля. В ЕС, например, 70% проституток, занимается этим бизнесом, чтобы купить себе наркотик.
2. Что делаем с детской проституцией и пр. извращениями, если, например, сейчас закон отлавливает всех, то при легализации включаться фильтры, это приведет еще к крученным  обходам закона, когда ВООБЩЕ не сможет никто защитить.

Под легализацией подразумевается разрешение на проведение понятно каких действий в определенных для этого местах и запрет на них во всех других, т.е. уже существующий бизнес становится более локальным и прозрачным. Такое положение позволяет удовлетворить спрос на интимные услуги и в то же время легально контролировать проституцию. На использование несовершеннолетних в сексуальных целях, несомненно, должен быть наложен полный запрет, а наказание за совращение несовршеннолетних необходимо ужесточить. Контроль этой области становится государственным, а не остается на откуп теневым структурам. Ни для кого не секрет, что правоохранительные органы и сейчас контролируют этот бизнес, но доходы от него оседают по отдельным карманам, и потому дают сверхприбыли.

Chilly пишет:

3. Что делаем с тем фактором, что не все хотят платить налоги государству. И снова коррупция.

Налоги никто никогда не хочет платить. Просто сейчас проститутки и их "крыша" налоги в принципе не должны платить, т.к. их как бы нет. Лучше хоть что-то, чем ничего. Необходимо сделать так, чтобы правоохранительным органам было выгоднее контролировать сбор налогов, чем "крышевать" незаконные образования.

Chilly пишет:

и т.д. Много  вопросов, тем более это не в маленькой стране Голландия, а большой- Россия.

Кто бы спорил...

PS  Про "ковыряя в носу" не поняла. Почему, собственно, Вы пытаетесь меня оскорбить? Вы активно боретесь с проституцией, пока я читаю форум? Или я что-то путаю?

415 Отредактировано Chilly (22.07.2009 21:12:05)

Jenny пишет:

PS  Про "ковыряя в носу" не поняла. Почему, собственно, Вы пытаетесь меня оскорбить?

Ни в коем случае! Это у меня стиль написания такой. default/smile))
Сейчас в ЕС, в странах, где проституция нелегализированна идут большие дебаты ЗА и ПРОТИВ, и как всегда люди, которые рассматривают в основном всё  поверхностно кричат больше всего, причем уже сами не знают на какой они стороне, т.к. показания у них постоянно меняются, то ЗА, то ПРОТИВ. В Нидерландах проституция, как известно легализированна, но как- под лозунгом, что "проституция -это плохо, но мы её легализировали", публичные дома  и пр. центры с этим связанные, открываются только в опеределеных кварталах, все женщины внесены в специальную картотеку полиции( я не зря до этого писала, что легко "войти" в этот бизнесс, но не легко "выйти") и в картотеку мэрии, обязаны проходить мед. проверку по запланированному графику и попробуй только не прийти. Вот это легализация. Аналогично и в других странах ЕС. Одним слово клеймо ПРОСТИТУТКА на всю жизнь, и еще не факт, что детям не достанется, а далее разовьётся в тот же второй сорт людей. Вот об этом дебаты.

Jenny пишет:

Под легализацией подразумевается разрешение на проведение понятно каких действий в определенных для этого местах и запрет на них во всех других, т.е. уже существующий бизнес становится более локальным и прозрачным. Такое положение позволяет удовлетворить спрос на интимные услуги и в то же время легально контролировать проституцию. На использование несовершеннолетних в сексуальных целях, несомненно, должен быть наложен полный запрет, а наказание за совращение несовршеннолетних необходимо ужесточить. Контроль этой области становится государственным, а не остается на откуп теневым структурам. Ни для кого не секрет, что правоохранительные органы и сейчас контролируют этот бизнес, но доходы от него оседают по отдельным карманам, и потому дают сверхприбыли.

Jenny пишет:

Налоги никто никогда не хочет платить. Просто сейчас проститутки и их "крыша" налоги в принципе не должны платить, т.к. их как бы нет. Лучше хоть что-то, чем ничего. Необходимо сделать так, чтобы правоохранительным органам было выгоднее контролировать сбор налогов, чем "крышевать" незаконные образования.

Всё, что Вы написали понятно, хорошо при условии, что закон действует, но Вы не ответили на мой вопрос в предыдущем посте- В России до настоящего времени соблюдаются все законы? Ведь это очень важно, т.к. фантазия и проекты это хорошо, но реалии часто не "подвязаны" к стране, причем тотально.

416 Отредактировано ЧП (22.07.2009 21:48:35)

чего-то легализация колдунов и проституток в России - это из какой-то другой жизни явно. легче просто запретить под угрозой расстрела, чем это легализовать в России.

417

ЧП пишет:

чего-то легализация колдунов и проституток в России - это из какой-то другой жизни явно. легче просто запретить под угрозой расстрела, чем это легализовать в России.

ага, не для нашей ментальности..Может когда-то, когда у нас в стране хоть что-то будет работать - лет через 100 - когда нас всех уже не будет - может быть.... Точно не раньше..

418

Jenny пишет:

Думается мне, основной контраргумент против легализации - приравнивание понятия "легализация" к понятию "социального одобрения". .

Главный аргумент: бляди подорожают.

419

Нюх у Механика на животрепещущую тему..

420 Отредактировано ЧП (23.07.2009 01:12:28)

Механик пишет:
Jenny пишет:

Думается мне, основной контраргумент против легализации - приравнивание понятия "легализация" к понятию "социального одобрения". .

Главный аргумент: бляди подорожают.

неужели главный скелетон вернулся?!!!!
да у меня просто оргазм сейчас будет!!!!!!!!!!!!!!!!!!! default/smile))