101

Colibri пишет:
uziman пишет:

New Age! Osho! Zen!

да, Мурзик, вы нашли друг друга  default/smile

Я тоже поддерживаю Dionis default/smile

102

Кровавый тиран пишет:
Laura пишет:

Да, любой общественно-политический строй - отражение человеческой природы данного общества. Она постоянно развивается. Как только человеческая природа меняется, организуется новый, более оптимальный для общества общественный порядок.

она не меняется. есть конечно некоторый процесс с характерным временем десятки тысяч лет, но мы ведь не о нем говорим.

да  default/icon_smile_approve  [s]бальзаки рулят default/shy[/s]

103

Не, я нашел себе новую кошечку  default/smile

104

Laura пишет:
Кровавый тиран пишет:

она не меняется. есть конечно некоторый процесс с характерным временем десятки тысяч лет, но мы ведь не о нем говорим.

ПО сравнению со средневековьем - огромный прогресс ))) Да, даже если взять среднестатистического человека 19 века и 21, то уже огромная разница ))

Это и есть эволюция и она ускоряется. и мы меняемся

Laura пишет:
Кровавый тиран пишет:

она не меняется. есть конечно некоторый процесс с характерным временем десятки тысяч лет, но мы ведь не о нем говорим.

ПО сравнению со средневековьем - огромный прогресс ))) Да, даже если взять среднестатистического человека 19 века и 21, то уже огромная разница ))

прогресс не в человеческой природе, а в восприятии мира, в развитии социальных систем. не надо в одну кучу все мешать. природа это фундамент, на котором можно построить совершенно разные здания. если взять младенцев из нашего общества и поместить их в империю ацтеков, они там вырастут ацтеками и будут видеть мир глазами ацтеков.

106

Laura пишет:
Colibri пишет:

да, Мурзик, вы нашли друг друга  default/smile

Я тоже поддерживаю Dionis default/smile

ну а че, прикольно вышло. веселый старт  default/big_smile

107

Светлая пишет:

они не откроются.

Почему?

108

Кровавый тиран пишет:
Laura пишет:

ПО сравнению со средневековьем - огромный прогресс ))) Да, даже если взять среднестатистического человека 19 века и 21, то уже огромная разница ))

прогресс не в человеческой природе, а в восприятии мира, в развитии социальных систем. не надо в одну кучу все мешать. природа это фундамент, на котором можно построить совершенно разные здания. если взять младенцев из нашего общества и поместить их в империю ацтеков, они там вырастут ацтеками и будут видеть мир глазами ацтеков.

социально-политико-экономическая система меняется - иерархия остается.

109

Colibri пишет:
Laura пишет:

Я тоже поддерживаю Dionis default/smile

ну а че, прикольно вышло. веселый старт  default/big_smile

Впрочем, все религиозные философы традиционного толка высказываются подобным образом. Однако, не только традиционного.

110 Отредактировано Wic (18.01.2010 16:42:28)

Спорили на эту тему со Срезом, сначала в его ЖЖ, потом в аське.


В общему мнению не пришли.


Моя имха, что если физически здоровых младенцев N-го века сразу после рождения перенести в 21-й век и там воспитывать, то на выходе особой разницы заметно не будет.


Да, могут быть небольшие общестатистические перекосы в сторону бОльших физических данных и меньших интеллектуальных. Просто потому что их родители проходили естественный отбор в соответствующей среде.


Но точно такой же отбор существует и в современном мире - есть дети крестьян, а есть дети городских интеллигентов. Что не мешает и тем и другим демонстрировать большую генетическую дисперсию, пусть и с разным групповым мат.ожиданием.



У Среза по этому вопросу иная точка зрения, он считает что люди прошлых веков сильно отличались генетически, и в современном мире их дети вряд ли выросли бы в адекватных людей. Если появится, доложит подробнее.

111

uziman пишет:
Colibri пишет:

ну а че, прикольно вышло. веселый старт  default/big_smile

Впрочем, все религиозные философы традиционного толка высказываются подобным образом. Однако, не только традиционного.

да я не критикую, я просто говорю, что весело чувак на форуме стартанул)))

112

Wic пишет:

Спорили на эту тему со Срезом, сначала в его ЖЖ, потом в аське.


В общему мнению не пришли.


Моя имха, что если физически здоровых младенцев N-го века сразу после рождения перенести в 21-й век и там воспитывать, то на выходе особой разницы заметно не будет.

Да, могут быть небольшие общестатистические перекосы в сторону бОльших физических данных и меньших интеллектуальных. Просто потому что их родители проходили естественный отбор в соответствующей среде.


Но точно такой же отбор существует и в современном мире - есть дети крестьян, а есть дети городских интеллигентов. Что не мешает и тем и другим демонстрировать большую генетическую дисперсию, пусть и с разным групповым мат.ожиданием.

У Среза по этому вопросу иная точка зрения, он считает что люди прошлых веков сильно отличались генетически, и в современном мире их дети вряд ли выросли бы в адекватных людей. Если появится, доложит подробнее.

ну вы там это... мат часть какую-нить про генетику выложите. чем Срез руководствуется, помимо ЧИ?

113

Клив Бакстер обладал многолетним опытом работы с полицейскими тестами на “детекторе лжи”, когда человеческое существо подсоединялось к машине, измеряющей каждые электрохимические изменения кожи. Этот процесс, известный как проверка на детекторе лжи, выдавал данные в форме непрерывного графика на бумаге, напоминающего измерение пульса или других жизненных показателей.
Рисующий на бумаге чернилами самописец сконструирован так, чтобы качаться в соответствии с любыми изменениями Гальванической Реакции Человека (или ГРЧ); в основном, это измерение того, насколько хорошо кожа проводит электричество.
Итак, после многих лет работы в этой области, и после того, как он стал одним из ведущих экспертов страны, Кливу Бакстеру пришла в голову идея искусного подсоединения тех же металлических концов (которые для “проверки на ложь” он обычно подсоединял к человеческому существу) к листу растения и получения графика электрохимических изменений.

Со временем он обнаружил, что каким-то образом растение напрямую реагирует на окружающую среду; представляется, все, что в окружающем мире могло бы разрушить растение, вызывает реакцию. Срывание растения оказалось такой же травмой, как и сжигание, однако если Клив лишь намеревался сжечь растение, но знал, что в действительности не собирается этого делать, растение не реагировало.Оно реагировало лишь тогда, когда он создавал четкий ментальный образ коробка спичек, зажигания спички и поднесения ее к листу; график регистрировал мгновенный всплеск – растение ощущало шок, посылая листу как можно больше влаги для защиты от любого разрушения.
Аналогичный эффект наблюдался и у всех других находящихся поблизости растений. Как зафиксировано в книге д-ра Роберта Стоуна, исследования Бакстера, включающие исследования человеческих клеток, еще интереснее. В данном случае эпителиальные (кожные) клетки человеческого существа, собранные с внутренней части щеки с помощью ватного тампона, помещались в отдельной комнате и  подсоединялись к полиграфу.

Бакстеру удалось повторно доказать, что клетки щеки демонстрируют внезапные реакции, точно соответствующие времени возникновения эмоциональных шоков, осторожно вызываемых у участника эксперимента. По этическим соображениям нелегко шокировать человеческое существо, поэтому при проведении эксперимента не было “стандартного” способа.

Шоки вызывались посредством таких методов как просмотр пленки фильма с насилием, оказывающего эмоциональное воздействие на индивидуума. Например,  летчик-ветеран Второй Мировой Войны смотрел фильм расстрела самолета.

В данном случае, когда бывший летчик дергался в кресле, создавая изменения электромагнитной частоты в Гальванической Кожной Реакции, клетки щеки в соседней комнате дергались тем же измеряемым образом. 

Если в пространстве отсутствует среда, позволяющая сознанию двигаться из одной области в другую, тогда как такое может быть?

ну все, щас пойдут торсионные поля, полтергейст, нелетавшие-на-луну-американцы, фоменко и прочее.

115

la lunatica пишет:
Светлая пишет:

они не откроются.

Почему?

ты это у болевой ЧИ спрашиваешь?  default/smile

116

Кровавый тиран пишет:

ну все, щас пойдут торсионные поля, полтергейст, нелетавшие-на-луну-американцы, фоменко и прочее.

ты Мулдашева забыл)))

117

Кровавый тиран пишет:

ну все, щас пойдут торсионные поля, полтергейст, нелетавшие-на-луну-американцы, фоменко и прочее.

так и быть не пойдут. default/smile

тему надо поменять "Всё меняется, а фрики остаются" default/smile

119

Ну да если человек мыслит и видит не так как вы то он урод ))  это и есть соционика? )

120 Отредактировано Laura (18.01.2010 17:27:59)

Dionis пишет:

Ну да если человек мыслит и видит не так как вы то он урод ))  это и есть соционика? )

Нет,это непонимание уровней ))Просто вы на очень разных уровнях говорите. Большинство пытается разбить на сегменты, а вы взглянуть на проблему в общем ))