461

1. Хочется посмотреть на пример манипуляции, где манипулируемый благодарен. Наверное что-то типа этого: муж собрался лететь в космос, жена не хочет этого, но не находит нормальных аргументов, чтобы отговорить. Тогда может взять и начать манипулировать эмоцией или ещё чем-то. После месяца изменённого настроения жены, муж говорит: "ок, я не лечу, только давай ты станешь обратно весёлой". И потом муж узнаёт, что этот звездолёт взорвался на взлёте. Вот, может служить поводом для благодарности.

2. Я бы вычеркнул "цель свою манипулятор скрывает от манипулируемого". Например, выражение обиды мужу (отказ ему в чём-то) от намерения лететь в космос - это манипуляция, но цель свою жена не скрывает.

462

Zexawe пишет:

1. Хочется посмотреть на пример манипуляции, где манипулируемый благодарен. Наверное что-то типа этого: муж собрался лететь в космос, жена не хочет этого, но не находит нормальных аргументов, чтобы отговорить. Тогда может взять и начать манипулировать эмоцией или ещё чем-то. После месяца изменённого настроения жены, муж говорит: "ок, я не лечу, только давай ты станешь обратно весёлой". И потом муж узнаёт, что этот звездолёт взорвался на взлёте. Вот, может служить поводом для благодарности.

2. Я бы вычеркнул "цель свою манипулятор скрывает от манипулируемого". Например, выражение обиды мужу (отказ ему в чём-то) от намерения лететь в космос - это манипуляция, но цель свою жена не скрывает.

хитрый пример)))) очень интересный. отрицать тут манипуляцию сложно и в то же  время муж знал чего от него добиваются...Т.е появляется  еще один тип манипуляции - открытая или  демонстративная...я бы конечно назвала это прямым психологическим давлением или игрой на чуваствах)))) но никак   не могу отрицать что и манипуляцией тоже нельзя назвать..очень интересно.
тут мы имеем эгоизм заботу и конечно козырь(превосходство), но нет обмана или скрытых мотивов. (кроме  конечно того случая если жена разыгрывала перемены настроения)

отличный пример. но конечно если бы небыло взрыва муж бы мог всю жизнь сожалеть о своем выборе, сделаном в основном под  эмоциональным давлением....
но пример хорош!

463

Zexawe пишет:

1. Хочется посмотреть на пример манипуляции, где манипулируемый благодарен. Наверное что-то типа этого: муж собрался лететь в космос, жена не хочет этого, но не находит нормальных аргументов, чтобы отговорить. Тогда может взять и начать манипулировать эмоцией или ещё чем-то. После месяца изменённого настроения жены, муж говорит: "ок, я не лечу, только давай ты станешь обратно весёлой". И потом муж узнаёт, что этот звездолёт взорвался на взлёте. Вот, может служить поводом для благодарности.

2. Я бы вычеркнул "цель свою манипулятор скрывает от манипулируемого". Например, выражение обиды мужу (отказ ему в чём-то) от намерения лететь в космос - это манипуляция, но цель свою жена не скрывает.

я ничего не утверждаю и непритендую на прозорливость но тут описан пример как от Жукова или Штирлица  и их дуалок))...есейка или досточка так могут уболтать жука или штира...но это сырая догадка...

вы оттипированы?

464

Эстер пишет:

Вау! Механик!
Здравствуй! Рада видеть! У тебя всё та же борода и трубка?
И бардак на столе? default/shy

Нету бороды, нету бардака… Многое изменилось.

LiveEvil пишет:
Zexawe пишет:

1. Хочется посмотреть на пример манипуляции, где манипулируемый благодарен. Наверное что-то типа этого: муж собрался лететь в космос, жена не хочет этого, но не находит нормальных аргументов, чтобы отговорить. Тогда может взять и начать манипулировать эмоцией или ещё чем-то. После месяца изменённого настроения жены, муж говорит: "ок, я не лечу, только давай ты станешь обратно весёлой". И потом муж узнаёт, что этот звездолёт взорвался на взлёте. Вот, может служить поводом для благодарности.

2. Я бы вычеркнул "цель свою манипулятор скрывает от манипулируемого". Например, выражение обиды мужу (отказ ему в чём-то) от намерения лететь в космос - это манипуляция, но цель свою жена не скрывает.

я ничего не утверждаю и непритендую на прозорливость но тут описан пример как от Жукова или Штирлица  и их дуалок))...есейка или досточка так могут уболтать жука или штира...но это сырая догадка...

вы оттипированы?

Нееее,на практике,есенки и досточки так долго обижаться не могут,скорее, дуалу прийдется самому понять,где он был прав,а гда не прав..)))  default/shy

466

Есеночка пишет:
LiveEvil пишет:

я ничего не утверждаю и непритендую на прозорливость но тут описан пример как от Жукова или Штирлица  и их дуалок))...есейка или досточка так могут уболтать жука или штира...но это сырая догадка...

вы оттипированы?

Нееее,на практике,есенки и досточки так долго обижаться не могут,скорее, дуалу прийдется самому понять,где он был прав,а гда не прав..)))  default/shy

а если фактор растянутый? вот как с полетом в космос и с каждым днем приближается нежелаемое? тоже нет?

LiveEvil пишет:
Есеночка пишет:

Нееее,на практике,есенки и досточки так долго обижаться не могут,скорее, дуалу прийдется самому понять,где он был прав,а гда не прав..)))  default/shy

а если фактор растянутый? вот как с полетом в космос и с каждым днем приближается нежелаемое? тоже нет?

Реальны смены настроения:с одной стороны мысли о том,что ожидается расставание с любимым человеком, наоборот усиливают чувства,отсюда радостное состояние,но тут же и огорчают,это скорее даст сильную эмоциональную неуравновешенность,из крайности в крайность.Скорее,если он не даст ей понять,или у нее не будет ощущения,что он готов к осуществлению своей цели, она окажется в больнице с нервным срывом,это и помешает ему улететь в космос...)))  default/big_smile

468

Есеночка пишет:
LiveEvil пишет:

а если фактор растянутый? вот как с полетом в космос и с каждым днем приближается нежелаемое? тоже нет?

Реальны смены настроения:с одной стороны мысли о том,что ожидается расставание с любимым человеком, наоборот усиливают чувства,отсюда радостное состояние,но тут же и огорчают,это скорее даст сильную эмоциональную неуравновешенность,из крайности в крайность.Скорее,если он не даст ей понять,или у нее не будет ощущения,что он готов к осуществлению своей цели, она окажется в больнице с нервным срывом,это и помешает ему улететь в космос...)))  default/big_smile

вот!!! вот это пример тут и описали...) но нужно конечно уточнить у автора).....я прсто предположила что автору близко общение

LiveEvil пишет:
Есеночка пишет:

Реальны смены настроения:с одной стороны мысли о том,что ожидается расставание с любимым человеком, наоборот усиливают чувства,отсюда радостное состояние,но тут же и огорчают,это скорее даст сильную эмоциональную неуравновешенность,из крайности в крайность.Скорее,если он не даст ей понять,или у нее не будет ощущения,что он готов к осуществлению своей цели, она окажется в больнице с нервным срывом,это и помешает ему улететь в космос...)))  default/big_smile

вот!!! вот это пример тут и описали...) но нужно конечно уточнить у автора).....я прсто предположила что автору близко общение

Конечно уточните,может он имел ввиду в общем,а не какие то отдельные пары...)))

470

Есеночка пишет:
LiveEvil пишет:

вот!!! вот это пример тут и описали...) но нужно конечно уточнить у автора).....я прсто предположила что автору близко общение

Конечно уточните,может он имел ввиду в общем,а не какие то отдельные пары...)))

    1. Хочется посмотреть на пример манипуляции, где манипулируемый благодарен. Наверное что-то типа этого: муж собрался лететь в космос, жена не хочет этого, но не находит нормальных аргументов, чтобы отговорить. Тогда может взять и начать манипулировать эмоцией или ещё чем-то. После месяца изменённого настроения жены, муж говорит: "ок, я не лечу, только давай ты станешь обратно весёлой". И потом муж узнаёт, что этот звездолёт взорвался на взлёте. Вот, может служить поводом для благодарности.

    2. Я бы вычеркнул "цель свою манипулятор скрывает от манипулируемого". Например, выражение обиды мужу (отказ ему в чём-то) от намерения лететь в космос - это манипуляция, но цель свою жена не скрывает.

вот цитирую..

LiveEvil пишет:
Есеночка пишет:

Конечно уточните,может он имел ввиду в общем,а не какие то отдельные пары...)))

    1. Хочется посмотреть на пример манипуляции, где манипулируемый благодарен. Наверное что-то типа этого: муж собрался лететь в космос, жена не хочет этого, но не находит нормальных аргументов, чтобы отговорить. Тогда может взять и начать манипулировать эмоцией или ещё чем-то. После месяца изменённого настроения жены, муж говорит: "ок, я не лечу, только давай ты станешь обратно весёлой". И потом муж узнаёт, что этот звездолёт взорвался на взлёте. Вот, может служить поводом для благодарности.

    2. Я бы вычеркнул "цель свою манипулятор скрывает от манипулируемого". Например, выражение обиды мужу (отказ ему в чём-то) от намерения лететь в космос - это манипуляция, но цель свою жена не скрывает.

вот цитирую..

Все таки, Гагарин наш первый космонавт,но он же Есь..А настроение может у девушки любого ТИМа поменяться,еще как..))
Мне показалось,что вам привели, скорее, пример "манипуляции" в семейных отношениях, в принципе,чем в каких то дуальных...))))

472

Есеночка пишет:
LiveEvil пишет:

    1. Хочется посмотреть на пример манипуляции, где манипулируемый благодарен. Наверное что-то типа этого: муж собрался лететь в космос, жена не хочет этого, но не находит нормальных аргументов, чтобы отговорить. Тогда может взять и начать манипулировать эмоцией или ещё чем-то. После месяца изменённого настроения жены, муж говорит: "ок, я не лечу, только давай ты станешь обратно весёлой". И потом муж узнаёт, что этот звездолёт взорвался на взлёте. Вот, может служить поводом для благодарности.

    2. Я бы вычеркнул "цель свою манипулятор скрывает от манипулируемого". Например, выражение обиды мужу (отказ ему в чём-то) от намерения лететь в космос - это манипуляция, но цель свою жена не скрывает.

вот цитирую..

Все таки, Гагарин наш первый космонавт,но он же Есь..А настроение может у девушки любого ТИМа поменяться,еще как..))
Мне показалось,что вам привели, скорее, пример "манипуляции" в семейных отношениях, в принципе,чем в каких то дуальных...))))

семейных или ценных (серьезных) о дуальных никто не упоминал.....это все я - мне показалось что собеседник мог будучи Штиром или Жуком привести подобный пример))) мне показалось у него четкое предстваление о отношениях с досточкой или есенкой.....но я же говорю что все это оч сыро у меня в голове))

LiveEvil пишет:
Есеночка пишет:

Все таки, Гагарин наш первый космонавт,но он же Есь..А настроение может у девушки любого ТИМа поменяться,еще как..))
Мне показалось,что вам привели, скорее, пример "манипуляции" в семейных отношениях, в принципе,чем в каких то дуальных...))))

семейных или ценных (серьезных) о дуальных никто не упоминал.....это все я - мне показалось что собеседник мог будучи Штиром или Жуком привести подобный пример))) мне показалось у него четкое предстваление о отношениях с досточкой или есенкой.....но я же говорю что все это оч сыро у меня в голове))

Я поняла,что вам именно так и показалось)))Но это, может быть и не так...по моему, любому человеку интересно как могут складываться отношения муж-жена,в общем,независимо от ТИМа..)))Тем более в контексте вашей интересной темы..))Или какой вид может иметь манипуляция,на примере этих отношений..))

474

Если бы не было взрыва, да, муж бы возвращался к этому воспоминанию. То жалел бы, то жену бы пилил "ну зачем ты так сделала?". Не было ведь у неё аргументов. Её желание можно назвать эгоистичным (буду добиваться своих желаний как могу, плевать на твои), можно интуицией (я оч. чувствовала, что корабль взорвётся, но не взорвался, ничего не могу поделать). Я думаю, вероятность плевания на жену и улетания выше, когда она манипулирует без объяснений, а муж имеет волю в характере. Вероятность улетания меньше, если она честно признается, что у неё на уме, какие переживания её терзают. Тогда мужу будет хотя-бы понятно, что она будет чувствовать конкретно, если он улетит и будет смотреть, допускает ли он, чтобы она это чувствовала или нет. Ну и параллельно он будет оценивать, кажется ли ему адекватом то, как ведёт себя жена или нет и ставить другие вопросы на повестку.

Zexawe пишет:

Если бы не было взрыва, да, муж бы возвращался к этому воспоминанию. То жалел бы, то жену бы пилил "ну зачем ты так сделала?". Не было ведь у неё аргументов. Её желание можно назвать эгоистичным (буду добиваться своих желаний как могу, плевать на твои), можно интуицией (я оч. чувствовала, что корабль взорвётся, но не взорвался, ничего не могу поделать). Я думаю, вероятность плевания на жену и улетания выше, когда она манипулирует без объяснений, а муж имеет волю в характере. Вероятность улетания меньше, если она честно признается, что у неё на уме, какие переживания её терзают. Тогда мужу будет хотя-бы понятно, что она будет чувствовать конкретно, если он улетит и будет смотреть, допускает ли он, чтобы она это чувствовала или нет. Ну и параллельно он будет оценивать, кажется ли ему адекватом то, как ведёт себя жена или нет и ставить другие вопросы на повестку.

Вы очень хорошо описали ситуацию,думаю,ваше описание  будет очень интересно автору темы..)) А главное,очень точно расставили приоритеты..

476

Zexawe пишет:

Если бы не было взрыва, да, муж бы возвращался к этому воспоминанию. То жалел бы, то жену бы пилил "ну зачем ты так сделала?". Не было ведь у неё аргументов. Её желание можно назвать эгоистичным (буду добиваться своих желаний как могу, плевать на твои), можно интуицией (я оч. чувствовала, что корабль взорвётся, но не взорвался, ничего не могу поделать). Я думаю, вероятность плевания на жену и улетания выше, когда она манипулирует без объяснений, а муж имеет волю в характере. Вероятность улетания меньше, если она честно признается, что у неё на уме, какие переживания её терзают. Тогда мужу будет хотя-бы понятно, что она будет чувствовать конкретно, если он улетит и будет смотреть, допускает ли он, чтобы она это чувствовала или нет. Ну и параллельно он будет оценивать, кажется ли ему адекватом то, как ведёт себя жена или нет и ставить другие вопросы на повестку.

просто отлично)). мне оч нра ваш ход мыслей и взгляд на вещи)

477

Есеночка пишет:
Zexawe пишет:

Если бы не было взрыва, да, муж бы возвращался к этому воспоминанию. То жалел бы, то жену бы пилил "ну зачем ты так сделала?". Не было ведь у неё аргументов. Её желание можно назвать эгоистичным (буду добиваться своих желаний как могу, плевать на твои), можно интуицией (я оч. чувствовала, что корабль взорвётся, но не взорвался, ничего не могу поделать). Я думаю, вероятность плевания на жену и улетания выше, когда она манипулирует без объяснений, а муж имеет волю в характере. Вероятность улетания меньше, если она честно признается, что у неё на уме, какие переживания её терзают. Тогда мужу будет хотя-бы понятно, что она будет чувствовать конкретно, если он улетит и будет смотреть, допускает ли он, чтобы она это чувствовала или нет. Ну и параллельно он будет оценивать, кажется ли ему адекватом то, как ведёт себя жена или нет и ставить другие вопросы на повестку.

Вы очень хорошо описали ситуацию,думаю,ваше описание  будет очень интересно автору темы..)) А главное,очень точно расставили приоритеты..

))) вы правы)) настолько я предсказуема...)))

все же нет никакой вероятности, что автор Штир или Жук?

478

Есеночка пишет:
LiveEvil пишет:

семейных или ценных (серьезных) о дуальных никто не упоминал.....это все я - мне показалось что собеседник мог будучи Штиром или Жуком привести подобный пример))) мне показалось у него четкое предстваление о отношениях с досточкой или есенкой.....но я же говорю что все это оч сыро у меня в голове))

Я поняла,что вам именно так и показалось)))Но это, может быть и не так...по моему, любому человеку интересно как могут складываться отношения муж-жена,в общем,независимо от ТИМа..)))Тем более в контексте вашей интересной темы..))Или какой вид может иметь манипуляция,на примере этих отношений..))

вы правы..но я склонна думать что первый приходящий в голову пример как бы примеряется человеком на себя...правда это мое мнение больше стереотипное чем объективное...скорее

LiveEvil пишет:
Есеночка пишет:

Вы очень хорошо описали ситуацию,думаю,ваше описание  будет очень интересно автору темы..)) А главное,очень точно расставили приоритеты..

))) вы правы)) настолько я предсказуема...)))

все же нет никакой вероятности, что автор Штир или Жук?

Не думаю,что автору вы показались предсказуемой,может даже наоборот..))Пока что автор для вас интересный собеседник,который поддерживает вашу тему,причем разбирается в сущностных вопросах отношений,зачем вам,  именно сейчас выяснять его ТИМ,ведь не все представители одного и того же ТИМа разбираются или не разбираются в этом..было бы интригой узнать прийдете ли вы к одному знаменателю, не зная ваши ТИМы,хотя ваш собеседник,в отличие от вас, может видеть ваш ТИМ/т.к он заявлен/..)))

480

Есеночка пишет:
LiveEvil пишет:

))) вы правы)) настолько я предсказуема...)))

все же нет никакой вероятности, что автор Штир или Жук?

Не думаю,что автору вы показались предсказуемой,может даже наоборот..))Пока что автор для вас интересный собеседник,который поддерживает вашу тему,причем разбирается в сущностных вопросах отношений,зачем вам,  именно сейчас выяснять его ТИМ,ведь не все представители одного и того же ТИМа разбираются или не разбираются в этом..было бы интригой узнать прийдете ли вы к одному знаменателю, не зная ваши ТИМы,хотя ваш собеседник,в отличие от вас, может видеть ваш ТИМ/т.к он заявлен/..)))

имелось ввиду предсказуемой для вас)).
да наверное я поспешила ковырять чужой тим..так даже интересней и нет лишнего повода для предубеждений...и конечно не все представители одинаково смотрят на один и тот же вопрос..я пожалуй поторопилась с выводами.