• Откуда: Украина
  • Зарегистрирован: 18.11.2009
  • Сообщений: 2,460
LiveEvil пишет:
Есеночка пишет:

Не думаю,что автору вы показались предсказуемой,может даже наоборот..))Пока что автор для вас интересный собеседник,который поддерживает вашу тему,причем разбирается в сущностных вопросах отношений,зачем вам,  именно сейчас выяснять его ТИМ,ведь не все представители одного и того же ТИМа разбираются или не разбираются в этом..было бы интригой узнать прийдете ли вы к одному знаменателю, не зная ваши ТИМы,хотя ваш собеседник,в отличие от вас, может видеть ваш ТИМ/т.к он заявлен/..)))

имелось ввиду предсказуемой для вас)).
да наверное я поспешила ковырять чужой тим..так даже интересней и нет лишнего повода для предубеждений...и конечно не все представители одинаково смотрят на один и тот же вопрос..я пожалуй поторопилась с выводами.

Я вас,тем более,предсказуемой не считаю,это больше свойственно лежачим камням,а вы человек стремящийся разобраться и понять..))
Кстати,к вопросу о грехах-чрезмерная торопливость к ним тоже относится..избегайте ее как можно дальше..)))

СайтЕсеночка

482 Ответ от Zexawe

  • Zexawe
  • василёк
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 11.12.2009
  • Сообщений: 731

Лучше открыто и прямо объяснить свои ощущения, - пара должна вместе сесть и подумать, как быть. Если желания созидательного нет у какой-то стороны, есть закрытость, ультиматумы, дескридитация чьих-то интересов, вместо попытки их понять, упорство, продавливание своих желаний или решений - это просто неинтересно, правильным поступком здесь, я думаю, для той стороны, на которую давят - является встать и пойти собираться в космос.

483 Ответ от LiveEvil

  • LiveEvil
  • скрыто
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 21.02.2010
  • Сообщений: 64,216
Zexawe пишет:

Лучше открыто и прямо объяснить свои ощущения, - пара должна вместе сесть и подумать, как быть. Если желания созидательного нет у какой-то стороны, есть закрытость, ультиматумы, дескридитация чьих-то интересов, вместо попытки их понять, упорство, продавливание своих желаний или решений - это просто неинтересно, правильным поступком здесь, я думаю, для той стороны, на которую давят - является встать и пойти собираться в космос.

о))) просто встать и пойти вопреки давлению и манипуляциям наперекор))) это ваша реакция на нажим подобного рода? (в гипотетической ситуации конечно)? отпор на ультиматум..отлично)))
интересно)
согласна полностью. я за открытость обсуждение и учитывание мнений обоих сторон..тут я полностью на вашей стороне.

484 Ответ от LiveEvil

  • LiveEvil
  • скрыто
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 21.02.2010
  • Сообщений: 64,216

согласна я с открытостью а не с вашей реакцией на давление.а то перечитала свой комент путано написала.

  • Откуда: Украина
  • Зарегистрирован: 18.11.2009
  • Сообщений: 2,460
Zexawe пишет:

Лучше открыто и прямо объяснить свои ощущения, - пара должна вместе сесть и подумать, как быть. Если желания созидательного нет у какой-то стороны, есть закрытость, ультиматумы, дескридитация чьих-то интересов, вместо попытки их понять, упорство, продавливание своих желаний или решений - это просто неинтересно, правильным поступком здесь, я думаю, для той стороны, на которую давят - является встать и пойти собираться в космос.

Да,скрытность это синоним одиночества...но как быть, например, если у мужчин и женщин разный язык передачи информации,если есть желание открыто обсуждать,но нет для этого подходящих слов,это может еще сильнее запутать ситуацию.К сожалению,пока в голове ни одного хорошего примера.ну,вот такое:женщина говорит:"я просто  хотела сказать.."-для нее эта фраза значит:у того,что я сказала нет другого смысла,кроме простого,очевидного.Мужчина слово "просто"может ,как ни странно оценить,что она говорит,будто тема для нее не важна и она "простосказала"...дальше пошли соответствующие эмоции,соответствующие фразы.Может мы не так злонамеренны и скрытны,как склонны к определенным предубеждениям..?)))

СайтЕсеночка

486 Ответ от Zexawe Отредактировано Zexawe (06.03.2010 13:21:35)

  • Zexawe
  • василёк
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 11.12.2009
  • Сообщений: 731

По поводу "просто хотела сказать" - наверное у пары должно иметься понимание и он должен понимать, что стоит за её словом "просто", а не руководствоваться словарями) Он ведь её расскажет, как её понял, она поправит, расскажет другими словами. Конечно, если он начнёт давить, обвинять в кривости рассказов, то это детские сады тоже...

487 Ответ от Zexawe Отредактировано Zexawe (06.03.2010 13:12:41)

  • Zexawe
  • василёк
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 11.12.2009
  • Сообщений: 731

d

  • Откуда: Украина
  • Зарегистрирован: 18.11.2009
  • Сообщений: 2,460
Zexawe пишет:

Если мужчина только по словами судит, к словам ещё придирается, то это чё-то детский сад)

Дело не в придирках к словам,а в том,что подсознание /которое трудно контролировать/ обоих ,по большому счету, настроено на оценку поведения партнера на предмет "любит-не любит","увжает-не уважает"итд и именно такой вывод делается по завершению разговора подсознанием,даже если мы этого очень не хотим..На мой субьективный взгляд,если мужчина поймет головой,но не поймет подсознательно,что его любят,его поведение будет противоречивым:внешне лояльным,но будет чувствоваться скрытность и иногда неожиданно проявляться замкнутость и агрессия,у кого то уход в себя...по моему,это не вполне здоровые отношения,женщина,которая заинтересована в этом человеке будет чувствовать себя очень нехорошо..

СайтЕсеночка

489 Ответ от Zexawe Отредактировано Zexawe (06.03.2010 13:24:56)

  • Zexawe
  • василёк
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 11.12.2009
  • Сообщений: 731
Есеночка пишет:
Zexawe пишет:

Если мужчина только по словами судит, к словам ещё придирается, то это чё-то детский сад)

Дело не в придирках к словам,а в том,что подсознание /которое трудно контролировать/ обоих ,по большому счету, настроено на оценку поведения партнера на предмет "любит-не любит","увжает-не уважает"итд и именно такой вывод делается по завершению разговора подсознанием,даже если мы этого очень не хотим..На мой субьективный взгляд,если мужчина поймет головой,но не поймет подсознательно,что его любят,его поведение будет противоречивым:внешне лояльным,но будет чувствоваться скрытность и иногда неожиданно проявляться замкнутость и агрессия,у кого то уход в себя...по моему,это не вполне здоровые отношения,женщина,которая заинтересована в этом человеке будет чувствовать себя очень нехорошо..

Ну описано не полное понимание и всё)

  • Откуда: Украина
  • Зарегистрирован: 18.11.2009
  • Сообщений: 2,460
Zexawe пишет:

По поводу "просто хотела сказать" - наверное у пары должно иметься понимание и он должен понимать, что стоит за её словом "просто", а не руководствоваться словарями)

Головой понимать или чувствовать?но некоторые мужчины/да и женщины/не слишком доверяют своим ощущениям,пока не проверят так ли это на самом деле,или мы просто приписываем партнеру какие то свои смыслы?

СайтЕсеночка

491 Ответ от Zexawe Отредактировано Zexawe (06.03.2010 13:26:51)

  • Zexawe
  • василёк
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 11.12.2009
  • Сообщений: 731
Есеночка пишет:
Zexawe пишет:

По поводу "просто хотела сказать" - наверное у пары должно иметься понимание и он должен понимать, что стоит за её словом "просто", а не руководствоваться словарями)

Головой понимать или чувствовать?но некоторые мужчины/да и женщины/не слишком доверяют своим ощущениям,пока не проверят так ли это на самом деле,или мы просто приписываем партнеру какие то свои смыслы?

Не дошло)

  • Откуда: Украина
  • Зарегистрирован: 18.11.2009
  • Сообщений: 2,460
Zexawe пишет:
Есеночка пишет:

Дело не в придирках к словам,а в том,что подсознание /которое трудно контролировать/ обоих ,по большому счету, настроено на оценку поведения партнера на предмет "любит-не любит","увжает-не уважает"итд и именно такой вывод делается по завершению разговора подсознанием,даже если мы этого очень не хотим..На мой субьективный взгляд,если мужчина поймет головой,но не поймет подсознательно,что его любят,его поведение будет противоречивым:внешне лояльным,но будет чувствоваться скрытность и иногда неожиданно проявляться замкнутость и агрессия,у кого то уход в себя...по моему,это не вполне здоровые отношения,женщина,которая заинтересована в этом человеке будет чувствовать себя очень нехорошо..

Ок, надо понимать не головой.

Вы так пишете,как будто я с вами спорю..))
может это так выглядит,потому что мне трудно не эмоционально относиться к этой очень тяжелой теме,не обращайте на это внимания,я не хочу вас ни в чем убедить потому что сама,как видите ,не знаю ответ на этот вопрос,это ведь обсуждение..

СайтЕсеночка

493 Ответ от LiveEvil

  • LiveEvil
  • скрыто
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 21.02.2010
  • Сообщений: 64,216
Есеночка пишет:
Zexawe пишет:

Лучше открыто и прямо объяснить свои ощущения, - пара должна вместе сесть и подумать, как быть. Если желания созидательного нет у какой-то стороны, есть закрытость, ультиматумы, дескридитация чьих-то интересов, вместо попытки их понять, упорство, продавливание своих желаний или решений - это просто неинтересно, правильным поступком здесь, я думаю, для той стороны, на которую давят - является встать и пойти собираться в космос.

Да,скрытность это синоним одиночества...но как быть, например, если у мужчин и женщин разный язык передачи информации,если есть желание открыто обсуждать,но нет для этого подходящих слов,это может еще сильнее запутать ситуацию.К сожалению,пока в голове ни одного хорошего примера.ну,вот такое:женщина говорит:"я просто  хотела сказать.."-для нее эта фраза значит:у того,что я сказала нет другого смысла,кроме простого,очевидного.Мужчина слово "просто"может ,как ни странно оценить,что она говорит,будто тема для нее не важна и она "простосказала"...дальше пошли соответствующие эмоции,соответствующие фразы.Может мы не так злонамеренны и скрытны,как склонны к определенным предубеждениям..?)))

о! да да ранее упоминали то *М* иногда идет от того что другие методы просто сложны для исполнения - неуммение подать обьяснить мотивировать...т.е иногда мы говорим то что думаем но слышат то что мы сказали а не мысль которую мы озвучили...ка-то так..т.е иногда понимания нет именно из-за способа каким передается информация или чувства а не из-за самих чу и инфы...
я вас правильно поняла или опять уехала по ветке?))

494 Ответ от LiveEvil

  • LiveEvil
  • скрыто
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 21.02.2010
  • Сообщений: 64,216
Zexawe пишет:
Есеночка пишет:

Головой понимать или чувствовать?но некоторые мужчины/да и женщины/не слишком доверяют своим ощущениям,пока не проверят так ли это на самом деле,или мы просто приписываем партнеру какие то свои смыслы?

Не дошло)

ммм ну как бы мы слышим то что способны слышать и не больше а человек хотел сказать что-то совсем не то что мы услышали хотя текст при это один для обозначения мысли...ужас как объяснила....

495 Ответ от Zexawe

  • Zexawe
  • василёк
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 11.12.2009
  • Сообщений: 731

Ну ясно. Добавить нечего. Проблема с пониманием, как видно, всем ясна. Что сказать? Давайте работать над ней) Пытаться понять - переспрашивать, пересказывать, уточнять, быть открытым, не допускать влияния своих установок и имеющихся знаний на то, что говорится, пытаться понять чужую систему координат, чужие термины, понятия, определения. Для хорошего понимания надо долго и много чего согласовывать... )

  • Откуда: Украина
  • Зарегистрирован: 18.11.2009
  • Сообщений: 2,460
Zexawe пишет:
Есеночка пишет:

Головой понимать или чувствовать?но некоторые мужчины/да и женщины/не слишком доверяют своим ощущениям,пока не проверят так ли это на самом деле,или мы просто приписываем партнеру какие то свои смыслы?

Не дошло)

Ну,например:у любого человека,рано или поздно/это от характера зависит/возникает совершенно эволюционная и законная мысль:
"А те ли смыслы партнер вкладывает в слова,поступки ,которые я ему приписываю,может уже появились какие то новые или от старых ничего не осталось?ему интересно это выяснить,не ради любопытства,а затем чтобы понять где мы вообще находимся,вдруг у нас завтра развод,а я не в курсе итд, и что с этим всем делать,тут начинается "выяснение",вопрос в том,как оно должно проходить,чтобы правильно понять друг друга,прийти к правильным выводам,вы наверное сталкивались с ситуацией,когда на вас обижались,когда вам и в голову не приходило кого то обидеть,или человек,почему то от вас отдалился,вы думаете,что он такой-сякой,а он ,оказалось обиделся на то,что вы подавали ему как проявление доверия,а никак не желание обидеть.

СайтЕсеночка

  • Откуда: Украина
  • Зарегистрирован: 18.11.2009
  • Сообщений: 2,460
Zexawe пишет:

Ну ясно. Добавить нечего. Проблема с пониманием, как видно, всем ясна. Что сказать? Давайте работать над ней) Пытаться понять - переспрашивать, пересказывать, уточнять, быть открытым, не допускать влияния своих установок и имеющихся знаний на то, что говорится, пытаться понять чужую систему координат, чужие термины, понятия, определения. Для хорошего понимания надо долго и много чего согласовывать... )

У меня есть предложение или это скорее предположение..как думаете?:
Может мы не достаточно хорошо осознаем партнера "отдельным государством",со своим языком,какими то законами,традициями,правилами,ритмом жизни,целями...конечно к человеку это кажется не вполне применимым,но пока другой системы сравнения не вижу..

СайтЕсеночка

498 Ответ от Zexawe

  • Zexawe
  • василёк
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 11.12.2009
  • Сообщений: 731
Есеночка пишет:
Zexawe пишет:

Ну ясно. Добавить нечего. Проблема с пониманием, как видно, всем ясна. Что сказать? Давайте работать над ней) Пытаться понять - переспрашивать, пересказывать, уточнять, быть открытым, не допускать влияния своих установок и имеющихся знаний на то, что говорится, пытаться понять чужую систему координат, чужие термины, понятия, определения. Для хорошего понимания надо долго и много чего согласовывать... )

У меня есть предложение или это скорее предположение..как думаете?:
Может мы не достаточно хорошо осознаем партнера "отдельным государством",со своим языком,какими то законами,традициями,правилами,ритмом жизни,целями...конечно к человеку это кажется не вполне применимым,но пока другой системы сравнения не вижу..

Да, +1.

499 Ответ от LiveEvil

  • LiveEvil
  • скрыто
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 21.02.2010
  • Сообщений: 64,216
Zexawe пишет:

Для хорошего понимания надо долго и много чего согласовывать... )

это мое! поэтому многим я кажусь занудной ( )))))))или есть занудная)))

  • Откуда: Украина
  • Зарегистрирован: 18.11.2009
  • Сообщений: 2,460
LiveEvil пишет:
Zexawe пишет:

Для хорошего понимания надо долго и много чего согласовывать... )

это мое! поэтому многим я кажусь занудной ( )))))))или есть занудная)))

Нелестное определение,но ,поверьте,в личной жизни, это прекрасное определение,по сравнению с теми,которые могут возникнуть в результате непонимания...))

СайтЕсеночка