121

Twist пишет:

Ну не скажите, прямота может быть составной частью манипуляции -) Да и прямота в наше ограниченное условностями время - не самый эффективный подход.

Если прямота - часть манипуляции, то это не прямота, а имитация прямоты. Не запутывайся

122

Ну если прямота - это вываливание желаемой цели цели на головы тем, кого предполагается задействовать, - то да, тогда не подходит. А если это прямота в смысле не-скрытия (скажем так) своих намерений - это совсем другое. Вы чувствуете разницу?

123

Twist пишет:
LiveEvil пишет:

почему?)

А почему нет? -)

а кто говорит, что нет)))? мне интересно ваше мнение почему да))))

124

LiveEvil, потому что это моя точка зрения -) Манипуляция - средство достижения цели. Почему оно должно быть только женским?

125

Klava пишет:

Манипуляция - типично женский подход, что и зафиксировано во множестве пословиц и поговорок. Будем с женским началом бороться тогда?

ты никогда не задумывалась, в результате чего оно стало типично женским? с чего ты взяла, что оно изначально, от рождения присуще женщине?
если уж на то пошло, то это - результат многовекового стояния на коленях, когда не было иного способа добиться желаемой цели. любой человек, вынужденный скрывать свои намерения, становится похож на ящерицу меж скалистых ущелий. это следствие, а не изначально присущее качество.

126

Twist пишет:

LiveEvil, потому что это моя точка зрения -) Манипуляция - средство достижения цели. Почему оно должно быть только женским?

Почему оно должно быть?)) не должно, просто вы не аргументировали и мне стало интересно)))

127

Twist пишет:

LiveEvil, потому что это моя точка зрения -) Манипуляция - средство достижения цели. Почему оно должно быть только женским?

ну вот колибри привела пример почему оно может казаться чисто женским...всякое быть может)) аргументированная вероятность все ж интересней)))

128

Ну мою аргументацию вы просто пропускаете мимо ушей -))
Повторяю: манипуляция - средство достижения цели.

129

Twist пишет:

Ну мою аргументацию вы просто пропускаете мимо ушей -))
Повторяю: манипуляция - средство достижения цели.

это тоже верно. поглядите, сколько манипуляций в политике и бизнесе, хотя это и мужская область по большей части.

130

Любое руководство - ребенком, подчиненным, животным, процессом (людьми в процессе) само по себе предполагает манипуляцию.
Есть 2 способа - 1. биться лбом и заставлять человека сделать что-либо 2. замаскировать воздействующее управление так, чтобы оно не вызвало раздражения.
Мне кажется манипуляция  - это развитие, это дипломатия, это прогресс. Не представляю как в современном мире можно без них.
Есть хороший пример.
Один человек любил свою собаку и узнал, что ей полезен рыбий жир. Много дней он ловил собаку и вталкивал ей этот жир (способ 1) , для собаки это была всегда травма, для человека тоже, так как он мучал животное.
Как-то раз он пролил жир при вталкивании и отпустил собаку и заметил, что она подошла и начала его вылизывать... Т.е. собаку возмущал сам способ подачи, а не вещество... Та к и в жизни... Глупо, очень глупо говорить о этом, как о грехе, наоборот - щадящий метод.  default/smile
Ну права Твист, каждую манипуляцию нужно отдельно рассматривать, в контексте с целью.

131

Марта пишет:

Любое руководство - ребенком, подчиненным, животным, процессом (людьми в процессе) само по себе предполагает манипуляцию.
Есть 2 способа - 1. биться лбом и заставлять человека сделать что-либо 2. замаскировать воздействующее управление так, чтобы оно не вызвало раздражения.
Мне кажется манипуляция  - это развитие, это дипломатия, это прогресс. Не представляю как в современном мире можно без них.
Есть хороший пример.
Один человек любил свою собаку и узнал, что ей полезен рыбий жир. Много дней он ловил собаку и вталкивал ей этот жир (способ 1) , для собаки это была всегда травма, для человека тоже, так как он мучал животное.
Как-то раз он пролил жир при вталкивании и отпустил собаку и заметил, что она подошла и начала его вылизывать... Т.е. собаку возмущал сам способ подачи, а не вещество... Та к и в жизни... Глупо, очень глупо говорить о этом, как о грехе, наоборот - щадящий метод.  default/smile
Ну права Твист, каждую манипуляцию нужно отдельно рассматривать, в контексте с целью.

руководство не предполагает манипуляцию, она лишь один из его методов....вы я думаю предпочли бы чтобы на работе вами руководили открыто прозрачно и конкретно ради цели а не манипулировали? Или я не права?
Любые отношения прочные и выгодные обоим в первую очередь строятся на взаимоуважении, предполагает ли манипуляция взаимоуважение между ее участниками?

132

участники обсуждения...приведите пример любой *полезной* мнипуляции лично над вами. мне очень интересно...
но обязательно вы должны быть манипулируемым и не догадываться, конечно же, об этом...

133

Klava пишет:

Манипуляция - типично женский подход, что и зафиксировано во множестве пословиц и поговорок. Будем с женским началом бороться тогда?

да зачем же так с началом то женским)) вкусно покушать при беременности тоже женское начало..но борются то не с началом )))))))))))а с лишним весом)))))))

134

Twist пишет:

Ну не скажите, прямота может быть составной частью манипуляции -) Да и прямота в наше ограниченное условностями время - не самый эффективный подход.

скажем прямо..самый неэффективный..

135

когда мама в детстве мне говорила: не лезь в болото, я в него лезла.
мама говорила правильно, но.
когда она ненавязчиво мне объясняла, где можно играть интересно, кроме болота - я шла туда и играла.
разница в том, что объект (я) сохраняла свое достоинство и свободу выбора. но, суть не менялась.  Это раз.

136

Марта пишет:

когда мама в детстве мне говорила: не лезь в болото, я в него лезла.
мама говорила правильно, но.
когда она ненавязчиво мне объясняла, где можно играть интересно, кроме болота - я шла туда и играла.
разница в том, что объект (я) сохраняла свое достоинство и свободу выбора. но, суть не менялась.  Это раз.

обьяснить - это не манипулировать))) обьяснение вам подают открыто и вы принимаете решение исходя из выводов обьяснения. манипуляция - это невилимое направление, которое не вы вибираете а за вас выбирают.
в данном примере - воспитание методом обьяснения..никак не манипуляция...
сразу вас предупреждаю - манипуляция это когда вы понимаете что вас ПРИДВИНУЛИ к поступку только ПОСЛЕ поступка, а не до))))

137

LiveEvil, мое мнение, что манипуляция есть везде. Пример я привела простейший.
Манипулируют (скрыто управляют) через наши потребности (физиологические, материальные, самореализация, положительные эмоции)
через наши слабости (которые есть у всех и + какие есть у индивидов)
через наше желание соблюдать правила\ритуалы - феномен толпы.
Манипуляции в мире сколько, что примеров не перечесть, что не сосчитать.. Она и в мелочах и по крупному...

138

Марта пишет:

LiveEvil, мое мнение, что манипуляция есть везде. Пример я привела простейший.
Манипулируют (скрыто управляют) через наши потребности (физиологические, материальные, самореализация, положительные эмоции)
через наши слабости (которые есть у всех и + какие есть у индивидов)
через наше желание соблюдать правила\ритуалы - феномен толпы.
Манипуляции в мире сколько, что примеров не перечесть, что не сосчитать.. Она и в мелочах и по крупному...

я немогу с вами спорить, если вы не осознали сам термин)

Это воздействие направлено на психические структуры человека, осуществляется скрытно(!!) и ставит своей задачей изменение(!!) мнений, побуждений и целей(!!!) людей в нужном  направлении.

если вам обьяснили чего от вас конкретно хотят(итоговый результат) и (почему, как или зачем) это достичь - это управление направление или контроль.
манипуляция не обьясняет, она принуждает добровольно, вам выделяют коридор в лабиринте у которого только один выход. когда вам что-то обьяснят вам дают право искать любой выход исходя из выводов обьяснения.

139

Марта пишет:

LiveEvil, мое мнение, что манипуляция есть везде. Пример я привела простейший.
Манипулируют (скрыто управляют) через наши потребности (физиологические, материальные, самореализация, положительные эмоции)
через наши слабости (которые есть у всех и + какие есть у индивидов)
через наше желание соблюдать правила\ритуалы - феномен толпы.
Манипуляции в мире сколько, что примеров не перечесть, что не сосчитать.. Она и в мелочах и по крупному...

скажем так когда вам обьясняют что-либо, это показывает, что вашим суждениям и выводам и благоразумию доверяют и верят что вы примете верное решение, это говорит в первую очередь о у важении.
если же вами манипулирут, то заведомо предполагают что к нужному решению вы прийти самостоятельно не способны или не желаете, поэтому вашего мнения не спрашвают а подконтрольно ведут.

это к примеру как если бы вы решали задачку а вам преподаватель обьяснил тему и ушел, решай думай, или же стал над вами и надиктовывал решения по пунктам, но при этом говоря что-то вроде ну ты ведь вот в следующем действии хочешь подулить на количество да? а после этого ведь собираешся умножить на качество ведь так?..т.е он бы не позволял бы вам не решать ни задумыватся самой а скурпулезно вел к ответу..так работает дама-манипуляция, ей все равно что вы подумаете она уже знает о чем заставила вас подумать.

(сразу чтобы не начали тут строчить все - пример  с учителем не пример манипуляции в жизни, а образное отображение: 1пример учитель тут - работа обьяснения над вашим сознанием, 2й - работа манипуляции)

140

я о том, что грамотная манипуляция посторена таким образом, что Вам кажется в результате:
1. что у вас было право выбора
2. что вы этого и хотели.
вот о чем я.
грубая, дешевая манипуляция - это одно. и совершенно другое - тонкая, грамотная манипуляция.
И часто мы и не подозреваем, что нами манипулируют. Так что если возращаться к певому вашему вопросу - считать ли это грехом. Нет, это невозможно, потому что манипуляция - везде.
И сколько разновидностей манипуляций, что их не сосчитать, как я и писала ранее...