манипуляция) (Страница 9 из 54)

ну как же )
если взять флаг" я тобой манипулирую" и пойти в массу - тебя заплюют, это понятно. (то, что я авначале называла грубой и дешевой манипуляцией). Мужчина сообщает - мы будем спать, я тебе буду платить за это.
а если тонко и ненавязчиво организовать (то, что я вначале назвала тонкой и грамотно организованной манипуляцией) Мужчина говорит - ты мне очень нужна, я хочу о тебе заботиться - возьми денег.
Суть поменялась? НЕТ. Они спят-он платит. Все. Манипуляция сработала, девушка счастлива, этого она и хотела. Она сохранила свое достоинство, ей в лоб не сообщили,что ее покупают.
Таких примеров масса, есть посложнее, где еще все более тонко.

вопрос не насколько это тонко а насколько это зло. если мужчина просто хотел поддержать любимую женщину финансово это уже не манипуляция))  он хочет ей помочь и прямо об этом говорит а она прямо принимает помощь.

манипуляция тут была бы если бы он хотел другого (предположим действительно купить девушку) а говорил что хочет помочь.

как в прошлом моем примере я говорю что пупок хорош но на самом деле я не хочу чтобы так оппонент думал а наоборот толковал все привратно.

тут не важно правду ты говоришь или врешь, важно чтобы эффект был неочевидным тогда это манипуляция.

а тут мужчина прямо говорит хочу помочь и помогает где ж тут манипуляция то? тот чесные открыты отношения))

я вам даю руб за сто, что если проделать эксперемент: старый хрен говорит девушке "мы спим, я тебе плачу" -она откажет. если тот же хрен скажет" я хочу о тебе заботится и буду двать денег" - она с ним станет спать. Все это манипуляции
Ну скажите, что поменялось, кроме упаковки?
LiveEvil, как-то разговор непонятное русло приобретает. В классике жанра манипуляция - влияние на человека посредством его потребностей, слабостей и т. д. с целью получения выгод себе. А вы как-то часть трактуете, кка манипуляцию, часть как нет. Поэтому мы и не понимаем друг друга. Поэтому мое глубокое убеждение не меняется - все манипулируют и всеми манипулируют.

я не видела вашего определения, я говорю, то, что, думаю, написано в любой книжке по психологии.

дальше, как это если вы купили товар из-за рекламы, то вас обманули без прикрас? что за вздор? вас насиловали, чтоб вы его купили?  нет. вы лично своими руками взяли деньги (перед этим предполагается подумав головой) и выложили за этот товар. Какой обман?

у меня ощущение, что вы говорите о каком-то конкретном случае, который был для вас болзненным, почему вы высказались против манипуляций. Только поймите, манипуляцией не будет только то, что вы так классифицировали, а это все, что есть таковым, на самом деле, просто вы не можете это признать.

все равно складывается ощущение, что что-то есть недосказанное.
как-то странно идет разделение у вас, что манипуляция, а что нет.
ну ладно, не буду больше речи толкать ) жду вашего "итога по встрече", уже интресно.

Женщина недавно одна рассказывала. Ей хотелось купить дом, а муж был против, причем категорично. По экономическим причинам. А, как известно, именно такая вот категоричность и дает надежду на то, что мнение сменится на противоположное.
Ну, она не стала настаивать, слезы лить и браниться, а принялась ему потихоньку капать на мозги. Примерчики всякие позитивные подкидывать. Вздыхать порой при просмотре сериалов совместном. И через 2 месяца дядька дозрел.
Грамотно, хотя и спорно.
А главное, с нее ответственность снята - он ведь сам решил. В случае чего, и обвинить ее он ни в чем не может.

Теперь представьте, что она его в лоб продавливает, а потом они влезают в долги и оказываются в большой яме - он ведь быстро вспомнит, кто хотел дом купить.

А ля гер ком а ля гер, как говорится

В той системе взглядов, которой она придерживается, положительных манипуляций не бывает - потому что люди все хорошие, добрые, и любят друг друга, и, конечно, всегда помогут друг другу и без всяких манипуляций. Ну идеалистический такой взгляд

С первой частью согласна -)
А со второй - не совсем. Мне кажется, там не хватает слова "должны": "должны быть хорошими, добрыми и так далее.