61

Unease пишет:
ЛЁ пишет:

Титирование по стереотипам...
Дон должен быть таким-то, Бальзак - таким-то, Роб - таким-то и т.д.

Можно мне тут уточняющий вопрос для аргументированного типирования? Признаники Рейнина это у нас стереотипы?

Хорошо, отвечаю на уточняющий вопрос:
Считаю, что ПР - это инструмент для типирования, но никак не аргумент его.
А стереотипами могут называться высказывания или заключения относительно типирования, которые были получены при сопоставлении полученных ответов и наиболее часто встречающихся ответов. Стереотипы, иными словами, - среднее арифметическое признаков, которое предполагает каждый отдельный признак Рейнина. К примеру, "негативисты чаще, чем позитивисты употребляют слово "не" (кстати, у Олег Хрулёв в одной из своих статей отдельно остановился насчёт употребления "не" - у меня нет оснований ему не верить, потому что он проделал серьёзное исследование).

62

Unease пишет:
ЛЁ пишет:

Титирование по стереотипам...
Дон должен быть таким-то, Бальзак - таким-то, Роб - таким-то и т.д.

Можно мне тут уточняющий вопрос для аргументированного типирования? Признаники Рейнина это у нас стереотипы?

О признаках Рейнина была когда-то тема на Оргиях. Общий смысл:
- разные типировщики наполняют их разными смыслами
- полагаться на них нельзя

А вообще-то проблема не столько в признаках или аспектах, сколько в том, что типировщики выхватывают из текстов отдельные кусочки, не учитывая ни контекста, ни обсуждаемой темы, ни "личных" обстоятельств, и на основании выдернутых кусочков лепят ТИМ. Типа того: "а! вот это ЧИ, значит, ты Дон". Можно подумать, никто кроме Донов этой самой ЧИ не имеет и не имеет права ею пользоваться default/smile

63

ЛЁ пишет:
Unease пишет:
ЛЁ пишет:

Титирование по стереотипам...
Дон должен быть таким-то, Бальзак - таким-то, Роб - таким-то и т.д.

Можно мне тут уточняющий вопрос для аргументированного типирования? Признаники Рейнина это у нас стереотипы?

К примеру, "негативисты чаще, чем позитивисты употребляют слово "не" (кстати, у Олег Хрулёв в одной из своих статей отдельно остановился насчёт употребления "не" - у меня нет оснований ему не верить, потому что он проделал серьёзное исследование).

Это все, что ты знаешь про негативизм?

64

Marsianka пишет:
ЛЁ пишет:
Marsianka пишет:

Бери! default/icon_mrgreen
Потом напишешь инструкцию о том, как Бальзакам охотится на Бальзачек и наоборот default/icon_mrgreen

Про охоту - как-то неактуально. Наверное. Пусть другие пишут - другие бали, напы, джеки, драйзеры - чтобы от разных людей всё было.

Хорошо я могу описать только джечью охоту, но выдавать наши секреты я не стану default/smile

А ты секреты и не раскрывай - так же будет только интереснее, когда всё ясно и понятно - никто читать не будет.


А вот "Антологию бальзачьего комплимента" - можно попытаться. Вот пробный кусочек:

=====================================
Схватка на комплиментах...

default/icon_mrgreen

А вот Джека комплиментами не "возьмёшь" - он сразу согласится default/tongue default/tongue default/tongue   default/icon_mrgreen

А может, тогда сделать наоборот - началось с ругани, а закончилось хорошо default/smile?
Вообще, есть мысль написать про поединки всех членов квадры. Пока есть "Баль-Баль", "Баль-Нап" и кое-какие намётки "Баль-Джек" (под вдохновением от недавних событий default/smile)

65

Еще дополнительные вопросы. Что ты можешь сказать о динамике? а о субъективизме?

66

Unease пишет:

Это все, что ты знаешь про негативизм?

Ты вообще-то мне другой вопрос задавала - про стереотипы. Я тебе и привела пример именно СТЕРЕОТИПОВ.
А про негативизм ты мне вопросы не задавала.
Если бы задала - то я бы ответила (естественно, если это не "реферат на тему").

67

ЛЁ пишет:
Marsianka пишет:

И пока аргументы отсутствуют, ей остаётся только стебаться.
В чём я её охотно поддерживаю, ибо сама неоднократно подвергалась подобному "перетипированию" default/smile

А давай стебаться вместе!

Дык я уже ж default/icon_mrgreen

68

Unease пишет:

Еще дополнительные вопросы. Что ты можешь сказать о динамике? а о субъективизме?

А если Чебурашка ничего не скажет о ПР, значит, он не Бальзак? default/wink

69

Marsianka пишет:
Unease пишет:

Еще дополнительные вопросы. Что ты можешь сказать о динамике? а о субъективизме?

А если Чебурашка ничего не скажет о ПР, значит, он не Бальзак? default/wink

Не забегай вперед default/smile

70

Unease пишет:

Еще дополнительные вопросы. Что ты можешь сказать о динамике? а о субъективизме?

А тебе в каком формате:
а) Хочешь расширить и углУбить свои знания, поэтому интересуешься у меня, чтобы я, как другой равноправный участник форума, поделилась ими с тобой;
б) Хочешь устроить мне экзамен на предмет знания мною основ соционики;
в) Хочешь получить текст, на основе которого впоследствии могла бы произвести более точный анализ моего типа;
г) Что-то другое.
???????????

71

ЛЁ пишет:
Unease пишет:

Еще дополнительные вопросы. Что ты можешь сказать о динамике? а о субъективизме?

А тебе в каком формате:
а) Хочешь расширить и углУбить свои знания, поэтому интересуешься у меня, чтобы я, как другой равноправный участник форума, поделилась ими с тобой;
б) Хочешь устроить мне экзамен на предмет знания мною основ соционики;
в) Хочешь получить текст, на основе которого впоследствии могла бы произвести более точный анализ моего типа;
г) Что-то другое.
???????????

Вопросы здесь задаю я default/icon_mrgreen

72

Marsianka пишет:
Unease пишет:

Еще дополнительные вопросы. Что ты можешь сказать о динамике? а о субъективизме?

А если Чебурашка ничего не скажет о ПР, значит, он не Бальзак? default/wink

default/big_smile default/big_smile default/big_smile default/big_smile default/big_smile default/big_smile default/big_smile default/big_smile default/big_smile default/big_smile

73

Взял для анализа анкету ЛЕ по психойоге

ЛЁ пишет:

2. Бывает ли Вам трудно выражать свои мысли? Почему, как Вы думаете, это происходит (или не происходит)?

Бывает трудно. Во всяком случае я это делаю не сразу, потому что в голове мыслей много, и какую из них выразить тоже нужно решить. Да и выбрать нужную - тоже задача: и выбор, и чтобы не забыть все. И чтобы не слишком длинно получилось, а так, как песня, чтобы другой человек не уснул, пока дослушает.
А на бумаге - то же самое. Хотя вообще-то не так уж и плохо. Очень радуюсь, когда мне удаётся что-то хорошо изложить и я это с удовольствием демонстрирую. Так, надо подумать, а когда у меня в последний раз получалось излагать плохо? Пожалуй, всё-таки я это хорошо делаю, ко мне даже периодически (или постоянно? - над этим тоже подумать надо) обращаются за советом - как что-то получше написать.

Вполне похоже на базовую ЧИ и ограничительную БИ

ЛЁ пишет:

4. Вас проще переубедить или уговорить?

Проще уговорить.
Если попробовать переубедить - опасно. Я ведь меры могу не почувствовать, а человека жалко.

Ролевая ЧС.

ЛЁ пишет:

10. Вам важно, чтобы Вас признавали лидером, или достаточно того, чтобы все делалось так, как Вам нужно, даже если Вы остаетесь в тени?

Важно.

То же самое.

ЛЁ пишет:

13. Все ли эмоции, которые Вы демонстрируете, Вы испытываете на самом деле? В каких случаях Вы изображаете эмоции?

Бывает, изображаю. Если по этикету (или ещё какой-нибудь дряни) положено.
Или чтобы никто не обиделся.

Как-то не вяжется с болевой ЧЭ.

ЛЁ пишет:

14. Какие люди внушают Вам симпатию (пять-семь их качеств)?

Работящие, с цепким умом, добрые, нешумные, недоставучие.

Не похоже на Напа default/smile

ЛЁ пишет:

17. Бывает ли, от обилия эмоций Вас посещает вдохновение? Во что оно обычно выливается?

Бывает. Я даже точно знаю, что если обилие эмоций, то нужно во что-то вылить, потому что результат будет отличный, даже если сначала (только сначала!) лень.

Активационная ЧЭ

ЛЁ пишет:

22. Расставьте потребности в порядке приоритета: интеллектуальные, духовные и материальные. Какие именно материальные и духовные потребности у Вас есть?

Духовные, интеллектуальные, материальные. Но я часто притворяюсь, что материальные для меня - на 1 месте.

Что-то не верится, что это сказал творческий ЧЛ. Наоборот Доний подход. default/smile

ЛЁ пишет:

24. Какие Ваши качества вызывают у Вас наибольшую гордость за себя?

Сила духа. Нешаблонное мышление. Умение отойти от стереотипов.

Тоже Донья ЧИ

Вот пока все. default/smile

Но хочу заметить, что не претендую на роль авторитетного соционика, все сказанное всего лишь мое мнение default/smile

74

Unease пишет:
ЛЁ пишет:
Unease пишет:

Еще дополнительные вопросы. Что ты можешь сказать о динамике? а о субъективизме?

А тебе в каком формате:
а) Хочешь расширить и углУбить свои знания, поэтому интересуешься у меня, чтобы я, как другой равноправный участник форума, поделилась ими с тобой;
б) Хочешь устроить мне экзамен на предмет знания мною основ соционики;
в) Хочешь получить текст, на основе которого впоследствии могла бы произвести более точный анализ моего типа;
г) Что-то другое.
???????????

Вопросы здесь задаю я default/icon_mrgreen

Ну ладно, так уж и быть, можешь оттипировать меня в квестима
default/big_smile default/big_smile default/big_smile default/big_smile

75

ЛЁ пишет:
Marsianka пишет:

Хорошо я могу описать только джечью охоту, но выдавать наши секреты я не стану default/smile

А ты секреты и не раскрывай - так же будет только интереснее, когда всё ясно и понятно - никто читать не будет.

Тогда весь рассказ сведётся к одному предложению: "Джек охотится долго и упорно" default/icon_mrgreen


А может, тогда сделать наоборот - началось с ругани, а закончилось хорошо default/smile?

Двое тихо говорили,
Расставались и корили:
"Ты такая..."
"Ты такой!.."
"Ты плохая..."
"Ты плохой!.."
"Уезжаю в Лениград... Как я рада!"
"Как я рад!!!"

Дело было на вокзале,
Дело было этим летом,
Все решили. Все сказали.
Были куплены билеты.

Паровоз в дыму по пояс
Бил копытом на пути:
Голубой курьерский поезд
Вот-вот думал отойти.
"Уезжаю в Лениград... Как я рада!"
"Как я рад!!!"
Но когда...
Чудак в фуражке,
Поднял маленький флажок,
Паровоз пустил барашки,
Семафор огонь зажег...

Но когда...
Двенадцать двадцать
Бьет звонок. Один. Другой.
Надо было расставаться...
"До-ро-гая!"
"До-ро-гой..."
"Я такая!"
"Я такой!"
"Я плохая!"
"Я плохой!"
"Я не еду в Ленинград... Как я рада!"
"Как я рад!!!"

Иосиф Уткин
default/smile

---

Вообще, есть мысль написать про поединки всех членов квадры. Пока есть "Баль-Баль", "Баль-Нап" и кое-какие намётки "Баль-Джек" (под вдохновением от недавних событий default/smile)

Мысля хороша default/smile
Пиши! default/smile default/smile default/smile

76

GluckyKlucky пишет:

Взял для анализа анкету ЛЕ по психойоге

ЛЁ пишет:

2. Бывает ли Вам трудно выражать свои мысли? Почему, как Вы думаете, это происходит (или не происходит)?

Бывает трудно. Во всяком случае я это делаю не сразу, потому что в голове мыслей много, и какую из них выразить тоже нужно решить. Да и выбрать нужную - тоже задача: и выбор, и чтобы не забыть все. И чтобы не слишком длинно получилось, а так, как песня, чтобы другой человек не уснул, пока дослушает.
А на бумаге - то же самое. Хотя вообще-то не так уж и плохо. Очень радуюсь, когда мне удаётся что-то хорошо изложить и я это с удовольствием демонстрирую. Так, надо подумать, а когда у меня в последний раз получалось излагать плохо? Пожалуй, всё-таки я это хорошо делаю, ко мне даже периодически (или постоянно? - над этим тоже подумать надо) обращаются за советом - как что-то получше написать.

Вполне похоже на базовую ЧИ и ограничительную БИ

Это называется никакая БЛ. Кроме того именно этики страшно боятся показаться глупыми и радуются когда все-таки удается что-то внятно изложить.

ЛЁ пишет:

4. Вас проще переубедить или уговорить?

Проще уговорить.
Если попробовать переубедить - опасно. Я ведь меры могу не почувствовать, а человека жалко.

Ролевая ЧС.

?? Ну здрасьте. Ни Дон, ни Жук из-за болевой БЭ себе такого не позволят. А только этик!

ЛЁ пишет:

10. Вам важно, чтобы Вас признавали лидером, или достаточно того, чтобы все делалось так, как Вам нужно, даже если Вы остаетесь в тени?

Важно.

То же самое.

Ну а кому ж как не Напам нужно "локальное" лидерство?
Ну или Гюгошкам - им на свой манер нужно "контролировать ситуацию.

ЛЁ пишет:

13. Все ли эмоции, которые Вы демонстрируете, Вы испытываете на самом деле? В каких случаях Вы изображаете эмоции?

Бывает, изображаю. Если по этикету (или ещё какой-нибудь дряни) положено.
Или чтобы никто не обиделся.

Как-то не вяжется с болевой ЧЭ.

Творческая БЭ. Изображать чего-то что б добиться результата или не ударить грязью в литсо. ЧЭ тут вовсе ни при чем.

ЛЁ пишет:

14. Какие люди внушают Вам симпатию (пять-семь их качеств)?

Работящие, с цепким умом, добрые, нешумные, недоставучие.

Не похоже на Напа default/smile

Бальзак в ценностях.

ЛЁ пишет:

17. Бывает ли, от обилия эмоций Вас посещает вдохновение? Во что оно обычно выливается?

Бывает. Я даже точно знаю, что если обилие эмоций, то нужно во что-то вылить, потому что результат будет отличный, даже если сначала (только сначала!) лень.

Активационная ЧЭ

ЧЭ тут ни при чем.

ЛЁ пишет:

22. Расставьте потребности в порядке приоритета: интеллектуальные, духовные и материальные. Какие именно материальные и духовные потребности у Вас есть?

Духовные, интеллектуальные, материальные. Но я часто притворяюсь, что материальные для меня - на 1 месте.

Что-то не верится, что это сказал творческий ЧЛ. Наоборот Доний подход. default/smile

На самом деле материальные. Гамма.

ЛЁ пишет:

24. Какие Ваши качества вызывают у Вас наибольшую гордость за себя?

Сила духа. Нешаблонное мышление. Умение отойти от стереотипов.

Тоже Донья ЧИ

Это если бы другие о ней так сказали. А так эта типичная хвалебная песнь кричалка. Самой себе.:D

77

дамочка желает, чтобы ей доказывали, что она не бальзак, а она это опровергала. творческая БЛ, понимаете ли, поиграцца хочет. но вряд ли здесь кто-то доставит ей такое удовольствие -- ибо требует она его в форме, не вызывающей сочувствия.

78

q пишет:

дамочка желает, чтобы ей доказывали, что она не бальзак, а она это опровергала. творческая БЛ, понимаете ли, поиграцца хочет. но вряд ли здесь кто-то доставит ей такое удовольствие -- ибо требует она его в форме, не вызывающей сочувствия.

О да! Как перетипировать человека, так форма замечательная, а как просят аргументировать, так форма нехороша default/icon_mrgreen

Когда читала ПЙ-анкету ЛЁ, угорала от её сходства с тобой default/tongue

79

ЛЁ! Ты спрашивала об однозначной бальзачьей анкете. Читай анктеру Слонослона в оргийском чебурашнике default/smile

80

Marsianka пишет:
q пишет:

дамочка желает, чтобы ей доказывали, что она не бальзак, а она это опровергала. творческая БЛ, понимаете ли, поиграцца хочет. но вряд ли здесь кто-то доставит ей такое удовольствие -- ибо требует она его в форме, не вызывающей сочувствия.

О да! Как перетипировать человека, так форма замечательная, а как просят аргументировать, так форма нехороша default/icon_mrgreen

Это издержки одномерной БЭ, видимо, неспособность понять разницу в значении формы для обычного высказывания и для просьбы.