41 Ответ от bad girl

  • bad girl
  • Гость
Hanna пишет:

То, о чем тут говориться, это скорее к ПЙ - относительно 1Л или 4Л. Вот у меня 3Л - мне очень болезненно, если кто-то не считает мое мнение правильным.

угу, возможно тогда у меня или 1я или 4я логика, так как мне ну вообще парралельно  default/big_smile

42 Ответ от Светлая

  • Зарегистрирован: 12.07.2006
  • Сообщений: 44,317
bad girl пишет:

на самом деле вот интересно еще логиков послушать ))))))
имхо переспорить логика очень сложно, причем и бл-ка и чл-ка, поэтому свою правоту или поражение они очень редко "признают" без многочасовых логических тем, алгоритмов, рисунков, интервью свидетелей и перерывов на сон и секс.  но это совсем не значит что все логики так прям уж болезненно относятся к своему авторитету или же к тому насколько "правильным" кто-то считает их мнение. логики же знают что их мнение правильно - и что фиг оспоришь - и этого обычно достаточно. суть же близких отношений и  друзей не в этом, не в "правоте". если логику надо - он найдет профессора в области неразрешенного вопроса  и отдуши анонимно поцапается  default/big_smile

да вот я как-то столкнулась с тем, что логик был действительно неправ, но конечно признать это он уже никак не мог, именно от во-первых , авторитета собственной логики над здравым смыслом; во-вторых, некоторым логикам (особенно, сенсологикам, кстати, хотя сужать наверное не стоит всё-таки) - признать свою ошибку смерти подобно - даже когда они реально чувствуют, что неправы.

43 Ответ от bad girl

  • bad girl
  • Гость
Светлая пишет:

да вот я как-то столкнулась с тем, что логик был действительно неправ, но конечно признать это он уже никак не мог, именно от во-первых , авторитета собственной логики над здравым смыслом; во-вторых, некоторым логикам (особенно, сенсологикам, кстати, хотя сужать наверное не стоит всё-таки) - признать свою ошибку смерти подобно - даже когда они реально чувствуют, что неправы.

очень сложно обсуждать абстрактные темы, вот можно конкретный пример в чем логиг был точно не прав?  default/smile

44 Ответ от Светлая Отредактировано Светлая (01.11.2011 16:48:12)

  • Зарегистрирован: 12.07.2006
  • Сообщений: 44,317
bad girl пишет:
Светлая пишет:

да вот я как-то столкнулась с тем, что логик был действительно неправ, но конечно признать это он уже никак не мог, именно от во-первых , авторитета собственной логики над здравым смыслом; во-вторых, некоторым логикам (особенно, сенсологикам, кстати, хотя сужать наверное не стоит всё-таки) - признать свою ошибку смерти подобно - даже когда они реально чувствуют, что неправы.

очень сложно обсуждать абстрактные темы, вот можно конкретный пример в чем логиг был точно не прав?  default/smile

тут дело даже не в логике/этике (кстати, снова)
а вот в характере больше конкретного человека. даже может ПЙ порылась больше.
нечетные Воли в этом во всём смысле сложнее, 2/4 гибче и проще, мудрее  default/big_smile чо там.
...
а насчёт того логика кстати - 1Л - примите распишитесь - оч квадратный в этом смысле товарисч.

45 Ответ от Hanna

  • Hanna
  • Гость
Светлая пишет:

тут дело даже не в логике/этике (кстати, снова)
а вот в характере больше конкретного человека. даже может ПЙ порылась больше.
нечетные Воли в этом во всём смысле сложнее, 2/4 гибче и проще, мудрее  default/big_smile чо там.
...
а насчёт того логика кстати - 1Л - примите распишитесь - оч квадратный в этом смысле товарисч.

поверьте, 3-я логика еще хуже default/smile 1-я все же обычно, в круге компетентных людей, и при должном уровне аргументации, признает свою неправоту (особенно если воля не 3-я).

46 Ответ от Яло

  • Яло
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 30.01.2010
  • Сообщений: 7,653
LiveEvil пишет:

как вы относитесь у извинениям(раскаянью)?
умеете ли просить прощения?)
нужно ли это вообще и какой вид для вас в идеале это должно иметь?

Извиниться? Да без проблем. От меня не убудет, а человеку приятно, да и конфликта удастся если не избежать, то замять. default/smile

СайтЯло

47 Ответ от bad girl

  • bad girl
  • Гость
Hanna пишет:

я обычно извиняюсь за прошлое, при чем тут будущее и то, какова вероятность правильных\неправильных решений в будущем? не поняла...

если ситуация только в прошлом, и не имеет никаких шансов повторения с адекватной вероятностью в будущем,то почему извинение не носит чисто формального значения?  default/smile и если это так, то какая разница за что извиняться, за "не правоту"/тон/дополнително- совпавшие -сложности/ или платье не той длины?  default/big_smile

48 Ответ от Светлая

  • Зарегистрирован: 12.07.2006
  • Сообщений: 44,317
bad girl пишет:

[и если это так, то какая разница за что извиняться, за "не правоту"/тон/дополнително- совпавшие -сложности/ или платье не той длины?  default/big_smile

да, бывает просто изначально полная несущественность спора (звёзды так легли)))

49 Ответ от temp1

  • temp1
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: QRDL
  • Зарегистрирован: 09.06.2005
  • Сообщений: 7,102
Светлая пишет:

да вот я как-то столкнулась с тем, что логик был действительно неправ, но конечно признать это он уже никак не мог, именно от во-первых , авторитета собственной логики над здравым смыслом; во-вторых, некоторым логикам (особенно, сенсологикам, кстати, хотя сужать наверное не стоит всё-таки) - признать свою ошибку смерти подобно - даже когда они реально чувствуют, что неправы.

"признаь свою ошибку" это что-то этическое
если ошибка есть - её можно исправить
если её нельзя исправить - ну и хрен с ней, живём дальше, с ошибкой

Сайтtemp1

50 Ответ от Hanna

  • Hanna
  • Гость
bad girl пишет:
Hanna пишет:

я обычно извиняюсь за прошлое, при чем тут будущее и то, какова вероятность правильных\неправильных решений в будущем? не поняла...

если ситуация только в прошлом, и не имеет никаких шансов повторения с адекватной вероятностью в будущем,то почему извинение не носит чисто формального значения?  default/smile и если это так, то какая разница за что извиняться, за "не правоту"/тон/дополнително- совпавшие -сложности/ или платье не той длины?  default/big_smile

хм, потому что то, что мой тон мог быть не таким - мне легко признать. а то, что мои логические доводы были не успешны или логические цепочки не верны - мне признать невозможно сложно.

51 Ответ от Светлая

  • Зарегистрирован: 12.07.2006
  • Сообщений: 44,317
Hanna пишет:

поверьте, 3-я логика еще хуже default/smile 1-я все же обычно, в круге компетентных людей, и при должном уровне аргументации, признает свою неправоту (особенно если воля не 3-я).

тут опять же сложность именно нечётных позиций))
1/3 Логика тяжелее, как правило , чем 2/4 Логика.
Про Воли также.
угу  default/smile
то есть к Л*В* или В*Л* - ой, нужен особый подход) ну вот зная их - и уже от степени важности общения - как бы иногда можно и скидки сделать.

52 Ответ от bad girl

  • bad girl
  • Гость
temp1 пишет:

ну и хрен с ней, живём дальше, с ошибкой

во -во. непонятно кому вообще нужны признания правоты, неправоты и правдоподобной непревильности с правильностью подобной. неужели делать больше нечего? имхо люди живут быстрее чем ситуация себя проясняет как правильная или нет  default/big_smile

53 Ответ от Светлая

  • Зарегистрирован: 12.07.2006
  • Сообщений: 44,317
temp1 пишет:
Светлая пишет:

да вот я как-то столкнулась с тем, что логик был действительно неправ, но конечно признать это он уже никак не мог, именно от во-первых , авторитета собственной логики над здравым смыслом; во-вторых, некоторым логикам (особенно, сенсологикам, кстати, хотя сужать наверное не стоит всё-таки) - признать свою ошибку смерти подобно - даже когда они реально чувствуют, что неправы.

"признаь свою ошибку" это что-то этическое
если ошибка есть - её можно исправить
если её нельзя исправить - ну и хрен с ней, живём дальше, с ошибкой

и что дальше?
хочешь сказать, что раз человек логик, то в его модели А этики нет вообще??  default/big_smile увы, если бы.

54 Ответ от Hanna

  • Hanna
  • Гость

Ну вот у меня 2В и 3Л - поэтому я могу уступить вообще, могу уступить в "признании того, что тон был не тем", но мне очень сложно признать, что логика моей дискуссии была не правильной.

55 Ответ от bad girl

  • bad girl
  • Гость
Hanna пишет:

хм, потому что то, что мой тон мог быть не таким - мне легко признать. а то, что мои логические доводы были не успешны или логические цепочки не верны - мне признать невозможно сложно.

этику это сложно принять? 
ну... тогда надо чаще общаться с логиками, и все пройдет  default/smile

56 Ответ от Светлая

  • Зарегистрирован: 12.07.2006
  • Сообщений: 44,317
bad girl пишет:
Hanna пишет:

хм, потому что то, что мой тон мог быть не таким - мне легко признать. а то, что мои логические доводы были не успешны или логические цепочки не верны - мне признать невозможно сложно.

этику это сложно принять? 
ну... тогда надо чаще общаться с логиками, и все пройдет  default/smile

по-моему наоборот. Попробуй бальзаку скажи что он неправ??  default/icon_mrgreen
этик с 3Л получается с таким чуваком просто загнётся)

57 Ответ от Hanna

  • Hanna
  • Гость
bad girl пишет:
Hanna пишет:

хм, потому что то, что мой тон мог быть не таким - мне легко признать. а то, что мои логические доводы были не успешны или логические цепочки не верны - мне признать невозможно сложно.

этику это сложно принять? 
ну... тогда надо чаще общаться с логиками, и все пройдет  default/smile

если логики толково, по полочкам раскладывающие, все терпеливо объясняющие, без криков показывающие, почему я не совсем права - я неправоту признаю. но такие люди случаются редко.

58 Ответ от temp1

  • temp1
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: QRDL
  • Зарегистрирован: 09.06.2005
  • Сообщений: 7,102
Светлая пишет:
temp1 пишет:

"признаь свою ошибку" это что-то этическое
если ошибка есть - её можно исправить
если её нельзя исправить - ну и хрен с ней, живём дальше, с ошибкой

и что дальше?
хочешь сказать, что раз человек логик, то в его модели А этики нет вообще??  default/big_smile увы, если бы.

ну да - если не попросить прощения то этик будет надувать щёки ещё очень долго
а кому это надо?

Сайтtemp1

59 Ответ от Светлая

  • Зарегистрирован: 12.07.2006
  • Сообщений: 44,317
Hanna пишет:

но такие люди случаются редко.

угу, для этого нужно быть и достаточно этически продвинутым товарищем.

60 Ответ от Светлая

  • Зарегистрирован: 12.07.2006
  • Сообщений: 44,317
temp1 пишет:
Светлая пишет:

и что дальше?
хочешь сказать, что раз человек логик, то в его модели А этики нет вообще??  default/big_smile увы, если бы.

ну да - если не попросить прощения то этик будет надувать щёки ещё очень долго
а кому это надо?

ты не прав. наоборот выше я явно показала, что этик - то может и мудро промолчать, руководствуясь кстати возможно вовсе не тем, что он, этик, неправ, а другими вещами.