2,101 Ответ от Олег13

  • Олег13
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: Мариуполь
  • Зарегистрирован: 24.05.2010
  • Сообщений: 9,236
Leidenschaft пишет:

Я что посоветовала? Я посоветовала поинтересоваться у ребенка, почему он не дает отпора, найти источник страха, помочь, блин, с ним справиться в текущих услвоиях с текущими возможностями, помочь ему адаптироваться в тех условиях, в которых ему приходится находиться. Я предлагала принудительно оставить его в этом сдаике? Нет.
Я как раз предполагаю, что Дека с радостью бы перевела, если бы была возможность. Но сейчас скорее всего этой возможности нет. Потому что иначе она бы не спрашивала, очевидно же. Все знают, какая жоппа у нас сейчас с садиками, особенно в Москве. Поэтому - да, ругаться с воспитателями, вряд ли все дойдет до суда, так как доказать, что писяется ребенок от страха именно из-за садика - сложно, а до побоев, я надеюсь, не дойдет. Тут скорее всего психологическое запугивание.
Понимаете в чем дело? Вопрос в том, что сделать можно, а не то, что "было бы хорошо" блин...

ёпт, дак тут все об одном и том же пишут) ну почти)
давайте обнимемся ^_____^

2,102 Ответ от Leidenschaft

  • Leidenschaft
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: В разъездах... Сейчас в Индии
  • Зарегистрирован: 21.07.2010
  • Сообщений: 5,636
Sol пишет:

Из твоих слов следует, что не бывает и плохих действий, если они соответствуют твоим сиюминутным чувствам. default/smile Наступил кто на ногу, разозлился и долбанул его лопатой. Увидел чужую вещь, захотел и взял. Не нравится кто-то чем-то, обложил его матом.

Не следует это из моих слов.
Если хочешь узнать полную картиру моего мировоззрения - пожалуйста, спрашивай. Не надо делать выводов на отдельных выдернутых кусках информации.
Если говоить не об психических отклонениях, то надо быть в гармонии со своими чувствами. Если у тебя рождается гнев просто из-за того, что тебе наступили на ногу, то у тебя точно нет гармонии в чувсвах, а точнее я писала про распознавание агрессии и умение давать адекватный отпор. Твое подсознание скорее всего воспринимает наступление на ногу как агрессию и соответственно порождает гнев. И надо разбираться, почему у тебя такое странное подсознание, а не почему ты не контролируешь гнев.

Sol пишет:

Нормальное воспитание ребёнка, классическое - это кнут и пряник, при поддержке личным авторитетом и примером.

Да я уже вижу, что тебя именно так воспитывали. Оно видно невооруженным глазом, к сожалению. И именно отсюда такие проблемы с социальной адаптацией и такие проблемы с застреванием.

2,103 Ответ от busak

  • busak
  • вымерший реликт
  • Неактивен
  • Откуда: ледники
  • Зарегистрирован: 30.08.2005
  • Сообщений: 9,275

Ляйд, похоже, ты и представить не можешь, что некоторым людям очевидное и многообразное понятие "дать отпор" трудно поддается осмыслению. Такие люди называются интуиты :-)

Сайтbusak

2,104 Ответ от Leidenschaft

  • Leidenschaft
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: В разъездах... Сейчас в Индии
  • Зарегистрирован: 21.07.2010
  • Сообщений: 5,636
sibir` пишет:
Leidenschaft пишет:

Обида - это же и есть результат подавления гнева

не согласна. обида - несовпадение ожиданий с действительностью (это не из книжки, это так). можно испытывать жгучую обиду при этом очень сильно гневаться)

Несовпадение ожиданий с действительностью - это разочарование ))))))

2,105 Ответ от Marlen

  • Marlen
  • василёк
  • Неактивен
  • Откуда: Дорн
  • Зарегистрирован: 06.02.2014
  • Сообщений: 536
Leidenschaft пишет:

А вы читаете, что я пишу? Я предлагала научить ребенка кричать или кулаками махать?

Кричать, злиться, эмоционировать. default/smile Вот что вы посоветовали.

Leidenschaft пишет:

Если ее не научили и не показали как - то вряд ли, к сожалению.

А других детей учили?

Leidenschaft пишет:

Я посоветовала поинтересоваться у ребенка, почему он не дает отпора, найти источник страха, помочь, блин, с ним справиться в текущих услвоиях с текущими возможностями, помочь ему адаптироваться в тех условиях, в которых ему приходится находиться.

Нет, вы посоветовали научить ребенка проявлять злость. все остальное я не припомню. Найти причину, это была уже моя идея. default/wink

Leidenschaft пишет:

Поэтому - да, ругаться с воспитателями, вряд ли все дойдет до суда, так как доказать, что писяется ребенок от страха именно из-за садика - сложно

Нет, не сложно, если отвести её к квалифицированному психологу и получить от него заключение.

Еще раз, что предлагаю сделать я.
Разобраться с преподавателями, чтобы они как опытные люди, у которых высшее педагогическое образование, улучшили взаимоотношение в коллективе различными методами. Исправили отношение детей к друг другу, прекратили геноцид, альфа-омежество внутри группы.

2,106 Ответ от Marlen Отредактировано Marlen (05.12.2014 16:34:19)

  • Marlen
  • василёк
  • Неактивен
  • Откуда: Дорн
  • Зарегистрирован: 06.02.2014
  • Сообщений: 536
busak пишет:

Ляйд, похоже, ты и представить не можешь, что некоторым людям очевидное и многообразное понятие "дать отпор" трудно поддается осмыслению. Такие люди называются интуиты :-)

Вы совершенно правы. Особенно с одномерной черной сенсорикой.

2,107 Ответ от Leidenschaft

  • Leidenschaft
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: В разъездах... Сейчас в Индии
  • Зарегистрирован: 21.07.2010
  • Сообщений: 5,636
Marlen пишет:

Испытывает - страх, ужас. Если пискнет, получит еще сильнее.
Как там говорилось7 Страх режет глубже меча.

Страх и ужас при угрозе жизни понятно, но если страх и ужас вызывают просто ведущие себя асоциально дети, то это тоже повод задуматься.

Marlen пишет:

Иногда человек бездействует, потому что предвидит примерные последствия. Для него бездействие - лучшее действие.  я понимаю, что это для вас очень странно звучит, но есть и такие люди.

Почему странно? Я же говорю, что выбирать надо _адекватную_ меру. Инога и я выбираю бездействие. Но знаете как определить, что мера эта тут неадекватно? Потому что ребенок, блин, писается. Потому это неадекватная мера. Она создает иллюзию решения проблемы, а не решает ее.

Marlen пишет:

Вы хотите притянуть сознание всех людей к одной границе, на которой они будут отстаивать своё право на равных с другими. Но всегда кто-то будет ровнее. У меня злость и эмоции, у кого-то аллергия на злость и эмоции и нож. Я должен носить с собой нож? У меня будет нож и эмоции, и злость, а у кого-то пистолет. Я должен с собой брать пистолет?

Я опять для вас загнул, прошу прощение, но я просто не знаю, как вам еще объяснить своб точку зрения.

Да вы не просто загнули, пичем тут вообще ножи? Это у вас мужское что-то - если разборки, то обязательно либо ругань, либо увечья?
Я уже начинаю думать, что меня тут обвиняют в пропаганде насилия только потому, что это у вас в голове укладываются только насильственные меры воздействия....

2,108 Ответ от Leidenschaft

  • Leidenschaft
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: В разъездах... Сейчас в Индии
  • Зарегистрирован: 21.07.2010
  • Сообщений: 5,636
Marlen пишет:

Кричать, злиться, эмоционировать. default/smile Вот что вы посоветовали.

Кричать я примером привела, одним из вариантов, не лучшим уж точно.
А вот дальше... я предлагала реализовать чувство, то есть продемонтрировать, что ты его испытываешь, это не обязательно "эмоционирование", крики и прочее. Можно даже ответить просто сквозь зубы, тихо и так, чтобы было понятно, что ты злишься.

Marlen пишет:
Leidenschaft пишет:

Если ее не научили и не показали как - то вряд ли, к сожалению.

А других детей учили?

Ну судя по рассказу, учили как минимум вести себя так, чтобы получать все, что им нужно. Я уж готова поспорить, что они знают, как оберегать свои границы. А вот соблюдать их как - не знают.

Marlen пишет:

Нет, вы посоветовали научить ребенка проявлять злость. все остальное я не припомню. Найти причину, это была уже моя идея. default/wink

Вы не понимаете просто, что я имею ввиду под проялвением злости. И я предлагала найти причину не почему он злится, а почему он не может ее проявить.

Marlen пишет:

Нет, не сложно, если отвести её к квалифицированному психологу и получить от него заключение.

Вопрос в том, что это может и затянуться, а ребенок так и будет там сидеть. Это может оказаться унизительно для ребенка - тоже.

2,109 Ответ от sibir`

  • sibir`
  • а смысл?
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 17.01.2010
  • Сообщений: 15,606
Leidenschaft пишет:
sibir` пишет:
Leidenschaft пишет:

Обида - это же и есть результат подавления гнева

не согласна. обида - несовпадение ожиданий с действительностью (это не из книжки, это так). можно испытывать жгучую обиду при этом очень сильно гневаться)

Несовпадение ожиданий с действительностью - это разочарование ))))))

разочарование - частный случай следствия обиды.
ну, вот сама подумай, вспомни, когда мы обижаемся? обещал\ла позвонить - не позвонил\ла. надеялась, что намёки по поводу подарка поймет - не понял\ла... обида жэж

Сайтsibir`

2,110 Ответ от Олег13

  • Олег13
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: Мариуполь
  • Зарегистрирован: 24.05.2010
  • Сообщений: 9,236
Marlen пишет:
busak пишет:

Ляйд, похоже, ты и представить не можешь, что некоторым людям очевидное и многообразное понятие "дать отпор" трудно поддается осмыслению. Такие люди называются интуиты :-)

Вы совершенно правы. Особенно с одномерной черной сенсорикой.

да я тоже дать отпор воспринимаю как активные действия, как агрессия на агрессию.
блин, ну вот синонимы: отбиваться, противодействовать, противоборствовать, протестовать, отбиваться руками и ногами, брыкаться, оказывать сопротивление, сопротивляться, противиться, супротивничать, супротивиться, противостоять, бороться, упираться.
тут даже дело не в одномерной чс.
тут прям слышишь чуть ли не буквально, брось по среди ставка без круга- быстрее плавать научится. не удачно выбранное словосочетание породило череду недопонимания(

2,111 Ответ от Leidenschaft

  • Leidenschaft
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: В разъездах... Сейчас в Индии
  • Зарегистрирован: 21.07.2010
  • Сообщений: 5,636
busak пишет:

Ляйд, похоже, ты и представить не можешь, что некоторым людям очевидное и многообразное понятие "дать отпор" трудно поддается осмыслению. Такие люди называются интуиты :-)

Да могу я представить, для меня для самой это был темный лес и я это все нарабатывала. Я и говорю, что если ребенок не может сам сейчас - лучше ему помочь научиться, потом будет гораздо труднее.

2,112 Ответ от Leidenschaft

  • Leidenschaft
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: В разъездах... Сейчас в Индии
  • Зарегистрирован: 21.07.2010
  • Сообщений: 5,636
Олег13 пишет:

блин, ну вот синонимы: отбиваться, противодействовать, противоборствовать, протестовать, отбиваться руками и ногами, брыкаться, оказывать сопротивление, сопротивляться, противиться, супротивничать, супротивиться, противостоять, бороться, упираться.

Ну тут я вижу только одно агрессиное действие - "отбиваться руками и ногами", и то если в прямом смысле.
А так почти все слова тут - не дать с собой сделать чего-либо насильным образом. Где здесь агрессия?

2,113 Ответ от Олег13

  • Олег13
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: Мариуполь
  • Зарегистрирован: 24.05.2010
  • Сообщений: 9,236
sibir` пишет:

обещал\ла позвонить - не позвонил\ла. надеялась, что намёки по поводу подарка поймет - не понял\ла... обида жэж

да все они одинаковые default/cry
"балаболки" как говорит мой Бро Ункас.

2,114 Ответ от Leidenschaft

  • Leidenschaft
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: В разъездах... Сейчас в Индии
  • Зарегистрирован: 21.07.2010
  • Сообщений: 5,636
sibir` пишет:

ну, вот сама подумай, вспомни, когда мы обижаемся? обещал\ла позвонить - не позвонил\ла. надеялась, что намёки по поводу подарка поймет - не понял\ла... обида жэж

ну я вообще про совсем подоплеку говорю
первый случай - это наплевательство на границы другого: договорились - не выполнил -> продавливают твои границы, возможно даже расширяя для себя поле возможностей -> гнев -> неспособность его выплеснуть -> обида
про намеки насчет подарка... это непонятно. если не понял именно намек и подарил что-то другое - я не понимать, на что тут обижаться default/smile

2,115 Ответ от Олег13

  • Олег13
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: Мариуполь
  • Зарегистрирован: 24.05.2010
  • Сообщений: 9,236
Leidenschaft пишет:
Олег13 пишет:

блин, ну вот синонимы: отбиваться, противодействовать, противоборствовать, протестовать, отбиваться руками и ногами, брыкаться, оказывать сопротивление, сопротивляться, противиться, супротивничать, супротивиться, противостоять, бороться, упираться.

Ну тут я вижу только одно агрессиное действие - "отбиваться руками и ногами", и то если в прямом смысле.
А так почти все слова тут - не дать с собой сделать чего-либо насильным образом. Где здесь агрессия?

не знаю.
не агрессия это договориться. наверное)

2,116 Ответ от Leidenschaft

  • Leidenschaft
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: В разъездах... Сейчас в Индии
  • Зарегистрирован: 21.07.2010
  • Сообщений: 5,636
Олег13 пишет:
Leidenschaft пишет:
Олег13 пишет:

блин, ну вот синонимы: отбиваться, противодействовать, противоборствовать, протестовать, отбиваться руками и ногами, брыкаться, оказывать сопротивление, сопротивляться, противиться, супротивничать, супротивиться, противостоять, бороться, упираться.

Ну тут я вижу только одно агрессиное действие - "отбиваться руками и ногами", и то если в прямом смысле.
А так почти все слова тут - не дать с собой сделать чего-либо насильным образом. Где здесь агрессия?

не знаю.
не агрессия это договориться. наверное)

Ну вот навскидку )
Агрессия — поведение, ориентированное на нанесение вреда объектам, в качестве которых могут выступать живые существа или неодушевленные предметы.

Из перечисленных слов только ноги-руки могут причинить вред, и то если это не в переносном смысле... а ведь это в переносном смысле!
Ну разве что расценивать "упущенную выгоду" (в виде отобранного у тебя) как нанесение вреда, ну не знаю)))

2,117 Ответ от Олег13

  • Олег13
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: Мариуполь
  • Зарегистрирован: 24.05.2010
  • Сообщений: 9,236
Leidenschaft пишет:
Олег13 пишет:
Leidenschaft пишет:
Олег13 пишет:

блин, ну вот синонимы: отбиваться, противодействовать, противоборствовать, протестовать, отбиваться руками и ногами, брыкаться, оказывать сопротивление, сопротивляться, противиться, супротивничать, супротивиться, противостоять, бороться, упираться.

Ну тут я вижу только одно агрессиное действие - "отбиваться руками и ногами", и то если в прямом смысле.
А так почти все слова тут - не дать с собой сделать чего-либо насильным образом. Где здесь агрессия?

не знаю.
не агрессия это договориться. наверное)

Ну вот навскидку )
Агрессия — поведение, ориентированное на нанесение вреда объектам, в качестве которых могут выступать живые существа или неодушевленные предметы.

Из перечисленных слов только ноги-руки могут причинить вред, и то если это не в переносном смысле... а ведь это в переносном смысле!
Ну разве что расценивать "упущенную выгоду" (в виде отобранного у тебя) как нанесение вреда, ну не знаю)))

физически да, агрессия ведь не заканчивается только на физическом уровне.

2,118 Ответ от Marlen

  • Marlen
  • василёк
  • Неактивен
  • Откуда: Дорн
  • Зарегистрирован: 06.02.2014
  • Сообщений: 536

Перечитал еще раз сообщение Декаденсии. Две паршивых овцы портят стадо. Может убрать паршивых овец из стада, если профессиональные воспитатели не могут спраиться с ними?
Отчислить детей, которые мешают лечению других детей.

2,119 Ответ от Leidenschaft

  • Leidenschaft
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: В разъездах... Сейчас в Индии
  • Зарегистрирован: 21.07.2010
  • Сообщений: 5,636
Олег13 пишет:

блин, ну вот синонимы: отбиваться, противодействовать, противоборствовать, протестовать, отбиваться руками и ногами, брыкаться, оказывать сопротивление, сопротивляться, противиться, супротивничать, супротивиться, противостоять, бороться, упираться.

Олег13 пишет:

физически да, агрессия ведь не заканчивается только на физическом уровне.

ну я и эмоционально тоже рассматривала - тут нет и эмоционального травмирования )
конечно, можно и брыкаться так, шопиздец. Так некоторые так любят - что потом к доктору записыватсья впору, тут тоже что ли агрессия? default/smile)

2,120 Ответ от Олег13 Отредактировано Олег13 (05.12.2014 16:56:46)

  • Олег13
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: Мариуполь
  • Зарегистрирован: 24.05.2010
  • Сообщений: 9,236
Leidenschaft пишет:
Олег13 пишет:

блин, ну вот синонимы: отбиваться, противодействовать, противоборствовать, протестовать, отбиваться руками и ногами, брыкаться, оказывать сопротивление, сопротивляться, противиться, супротивничать, супротивиться, противостоять, бороться, упираться.

Олег13 пишет:

физически да, агрессия ведь не заканчивается только на физическом уровне.

ну я и эмоционально тоже рассматривала - тут нет и эмоционального травмирования )
конечно, можно и брыкаться так, шопиздец. Так некоторые так любят - что потом к доктору записыватсья впору, тут тоже что ли агрессия? default/smile)

бороться с лидером. упираться системе.
не нравится уходи или создавай свою, остаёшься противодействовать= проявляешь агрессию.