4,661 Отредактировано euro (26.08.2015 17:08:52)

брейз ерселвз  default/big_smile еще чуток про санкции.

вернее про отмену. опыт кубы и ирана как бы намекают что не все там просто.
обе страны попали под санкции очень давно, и тут же все моментально поотменяли как только штаты предложили.
т е отмена там идет исключительно в одном направлении.
поэтому я лично надеюсь что смена режима в россии повлияет на "пересмотр санкций" , но не факт,что поменяет.

4,662

Wic пишет:
Des пишет:
euro пишет:
Wic пишет:

В случае предполагаемой войны США-РФ необходимое условие - нейтрализация ядерного арсенала противника.

а что интересно  мешает штатам начать уже сейчас ковырять ядерный арсенал россии через санкции? )
примеров в истории - куча. именно одностороннего влияния.
т е как бы понятно что это пойдет только после эмбарго нефти и тыпы. но - имхо вполне рабочая и эффективная модель,
причем вообще без военного вмешательства.

Нейтрализация ядерного арсенала - это, согласен, условие для развязывания войны. Но причина же какая-то должна быть! Нельзя просто так взять и просто так напасть на чужую страну. Нужен профит какой-то.

Причину указал выше - "осознание элитой США того факта, что мирным путем мировое лидерство им не сохранить, и коллективное согласие, что сохранить его нужно". А повод придумать несложно. Крым, например, вполне мог бы быть подходящим поводом.

Россия как-то оспаривает мировое лидерство штатов?

4,663 Отредактировано Wic (26.08.2015 17:11:59)

Des пишет:
Wic пишет:

Тут просто в чем сложность - американская элита очень идеологизирована, мол мы град на холме, должны править миром. А с фанатиками есть та сложность, что неясно, до какой степени неадеквата они могут дойти - готовы ли они рискнуть жизнью, готовы ли умереть за свои идеи, готовы ли унести с собой в могилу врагов и т.д. А может они не фанатики вовсе, придуриваются. То есть сложно оценить, как они поведут себя в конфликте, угрожающем их идее, ведь таковых в истории США еще не было.

А вот это уже интересный вариант. То есть в случае, если США перестанет быть суперкрутой державой, то фанатики начнут пинать ногами тех, кто мешает их идеализированному образу. Но каким образом РФ может мешать быть США сверхдержавой?

Она уже помешала. На первых заседаниях Совбеза ООН после Крыма на лицах у американских представителей наглядно отражался процесс ломки мировоззрения - как так, мы же победили СССР, закопали его труп и построили такое хорошее здание миропорядка, а тут рука из могилы высунулась и принялась основание шатать. До истерик доходило.

Потому рейтинг Путина так и скакнул - и в России и в мире все поняли, что у Путина теперь обратного хода нет, дальше или со щитом или на щите. То есть все, кто хотел пободаться с США, но боялся об этом сказать, получили лидера этого процесса, который не сдаст своих союзников по нему. Типичный пример самоорганизации разрозненной толпы.

Тот процесс размышлений, который я наблюдаю в американской прессе, это переваривание сего факта и размышления на тему - а есть ли возможность соскочить без потери лица, или таки придется драться по серьезному ? Пока что однозначного ответа на этот вопрос американцы внутри себя не выработали.

4,664

Wic пишет:

Причину указал выше - "осознание элитой США того факта, что мирным путем мировое лидерство им не сохранить, и коллективное согласие, что сохранить его нужно". .

экономическим путем вполне можно. год назад капитализация одной эппл конторы была равна всей капитализации российского фондового  рынка. масштабы экономик довольно сильная в наше время мерялка и способ "доминации"

4,665

Des пишет:

Россия как-то оспаривает мировое лидерство штатов?

Угу.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2655950

4,666

Des пишет:

Ребят, мы уходимрв обсуждение ситуации, когда война как-то логически обоснована. Но обоснования нет. В чем профит?

Профит - сохранить мировое лидерство.

4,667

euro пишет:
Wic пишет:

Причину указал выше - "осознание элитой США того факта, что мирным путем мировое лидерство им не сохранить, и коллективное согласие, что сохранить его нужно". .

экономическим путем вполне можно. год назад капитализация одной эппл конторы была равна всей капитализации российского фондового  рынка. масштабы экономик довольно сильная в наше время мерялка и способ "доминации"

По капитализации США будет соревноваться с Китаем, а не с Россией. В этом и смысл задумки - Китай тягается с США экономикой, а Россия обеспечивает силовую крышу.

4,668

Wic пишет:

Она уже помешала. На первых заседаниях Совбеза ООН после Крыма на лицах у американских представителей наглядно отражался процесс ломки мировоззрения

В чем помешала-то?
После Крыма ахуй американских и европейских представителей можно понять, согласись. Ведь в их картине мира нельзя просто так взять, и блокировать своими военными полуостров, провести при этом референдум и передвинуть флажки своих границ. Это в нашем с тобой понимании так делать можно, если очень хочется и внутри страны пацаны одобрят и поддержат. Но в мировых правилах игры за такое полагается как-то наказывать, иначе так будут делать все кому не лень (те же штаты). Согласен?

4,669

Wic пишет:
euro пишет:
Wic пишет:

Причину указал выше - "осознание элитой США того факта, что мирным путем мировое лидерство им не сохранить, и коллективное согласие, что сохранить его нужно". .

экономическим путем вполне можно. год назад капитализация одной эппл конторы была равна всей капитализации российского фондового  рынка. масштабы экономик довольно сильная в наше время мерялка и способ "доминации"

По капитализации США будет соревноваться с Китаем, а не с Россией. В этом и смысл задумки - Китай тягается с США экономикой, а Россия обеспечивает силовую крышу.

ну это что уже как бы имеется. перераспределение сфер влияний для этого не надо.
т е у штатов - есть более менее то что они хотят с блэк джеком и шлюхами. при этом если россия  - это именно блэк джек (со своей непредсказуемостью даже краткосрочных моделей исторического развития), то китай - просто классическая шлюха ))

4,670

Des пишет:
Wic пишет:

Она уже помешала. На первых заседаниях Совбеза ООН после Крыма на лицах у американских представителей наглядно отражался процесс ломки мировоззрения

В чем помешала-то?

Тем самым, что ты только что описал:

После Крыма ахуй американских и европейских представителей можно понять, согласись. Ведь в их картине мира нельзя просто так взять, и блокировать своими военными полуостров, провести при этом референдум и передвинуть флажки своих границ. Это в нашем с тобой понимании так делать можно, если очень хочется и внутри страны пацаны одобрят и поддержат. Но в мировых правилах игры за такое полагается как-то наказывать, иначе так будут делать все кому не лень (те же штаты). Согласен?

Пользуясь блатной терминологией - смотрящий по хате должен в случае беспредела в ней заставить зачинщиков ответить. Иначе он лох какой-то, а не смотрящий. У США это не получилось, поэтому их статус как мирового гегемона пошатнулся, и действительно возник риск, что то же самое начнут делать все кому не лень.

4,671

Wic пишет:
Des пишет:

Ребят, мы уходимрв обсуждение ситуации, когда война как-то логически обоснована. Но обоснования нет. В чем профит?

Профит - сохранить мировое лидерство.

Полагаю, речь идет о военном доминировании на планете. Вот! Отличная версия! Присутствует логика. Если будет полное военное доминирование, то тогда не придется играть по общим правилам и можно будет беспределить по полной. Но это мышление 20го века, когда пушки решали меньше котировок акций. В настоящее время можно уложить неугодную страну на обе лопатки, просто изолировав ее от общих рынков, заставить производить все самой и только для себя. Это верный путь к деградации и деморализации, чего я и опасаюсь в связи с нынешними тенденциями.

4,672 Отредактировано Des (26.08.2015 17:34:46)

Wic пишет:

Пользуясь блатной терминологией - смотрящий по хате должен в случае беспредела в ней заставить зачинщиков ответить. Иначе он лох какой-то, а не смотрящий. У США это не получилось

Еще как получилось, просто об этом не принято говорить по телевизору. Это как бы запретная версия происходящего. И опять же повторюсь, мы только начали отвечать за беспредел. История еще не закончилась. Впереди вкручивание санкций все глубже и глубже, дестабилизацию курса невозможно отрицать. Тут вопрос скорее не в прочности нас, как объекта для битья, а в противостояние западных бизнесов западным политикам. Первые хотят продолжать варить денюшки вместе с нами, а вторые запрещают им это делать на законодательном уровне, т.е. от нас тут мало что зависит.

Опять же о войне в прямом понимании тут и речи нет.

4,673

Des пишет:
Wic пишет:
Des пишет:

Ребят, мы уходимрв обсуждение ситуации, когда война как-то логически обоснована. Но обоснования нет. В чем профит?

Профит - сохранить мировое лидерство.

Полагаю, речь идет о военном доминировании на планете. Вот! Отличная версия! Присутствует логика. Если будет полное военное доминирование, то тогда не придется играть по общим правилам и можно будет беспределить по полной. Но это мышление 20го века, когда пушки решали меньше котировок акций. В настоящее время можно уложить неугодную страну на обе лопатки, просто изолировав ее от общих рынков, заставить производить все самой и только для себя. Это верный путь к деградации и деморализации, чего я и опасаюсь в связи с нынешними тенденциями.

Пример такой страны приведи, которую санкциями на лопатки уложили. Иран - не уложили. Кубу - не уложили. Даже Северную Корею и то не уложили, хоть и сделали посмешищем. Всех, кого смогли уложить, укладывали как раз пушками.

4,674

Des пишет:
Wic пишет:

Пользуясь блатной терминологией - смотрящий по хате должен в случае беспредела в ней заставить зачинщиков ответить. Иначе он лох какой-то, а не смотрящий. У США это не получилось

Еще как получилось, просто об этом не принято говорить по телевизору. Это как бы запретная версия происходящего. И опять же повторюсь, мы только начали отвечать за беспредел. История еще не закончилась. Впереди вкручивание санкций все глубже и глубже, дестабилизацию курса невозможно отрицать.

Ну это ты о будущем говоришь. А в настоящем "ответили" еще не произошло, и судя по тому, как ЕС и США пытаются хотя бы на уровне риторики включить заднюю передачу, не факт что произойдет.

4,675

Я к тому, что санкции - это эффективный невоенный путь к тому, чтобы пацаны перестали одобрять и поддерживать. Причем пацаны на разных ярусах:
те, что повыше, по итогам завоют, что их бизнес не такой доходный, как был раньше
те, что пониже, по итогам придут в магаз и на свою зарплату не смогут купить ребенку памперсов или подлечить родственника импортными лекарствами и имплантами.

4,676 Отредактировано euro (26.08.2015 17:52:10)

лень искать в цитатах, но хочу еще прокомментировать прозвучавшую тут мысль, что кризис в россии (и в тех же штатах) имеет разные пороги восприятия. и что якобы в штатах - это терпение (или реакция в ситуации чего) будет сильней.

это совершенно не так.  )

штаты наверно единственная страна в мире, где детей учат с детства расчитывать только на себя, причем поколение в поколение . в прямом смысле. у американцев -совершенно нормальная вещь иметь в домах и автономные источники энергии и автономные источники воды (рынок системы жизнеобеспечения вне правительства тут огромный и очень популярный. тут даже таблетки от жесткой радиации  продаются default/big_smile, на случай херосимы прям у твоего дома, позволяющие максимально уменьшить эффект), иметь системы "соседских" хозяйств, в которых несколько семей могут обеспечить себя всем необходимым даже если вообще все магазины позакрываются завтра на годы, почти у всех есть земля, оружие, доступ к диким лесам.  спросите простого американца (или лучше просто сходите с ним в поход или на охоту) .. скиллы "выживания" в совершенно дикой природе там феноменальные. этому тупо обучают в школах, как в спарте ))

штаты функционируют последний век с минимальными социальными программами (для тех же европейцев- совершенно немыслимая вещь).  "правительство" максимально отделено от "бизнеса", что видимая гибель одного не повлечет крах второго.

так что ..даже  армагедон централизованной системы управления.. не будет таким уж армагедоном.

4,677 Отредактировано Des (26.08.2015 17:52:04)

Wic пишет:
Des пишет:
Wic пишет:

Пользуясь блатной терминологией - смотрящий по хате должен в случае беспредела в ней заставить зачинщиков ответить. Иначе он лох какой-то, а не смотрящий. У США это не получилось

Еще как получилось, просто об этом не принято говорить по телевизору. Это как бы запретная версия происходящего. И опять же повторюсь, мы только начали отвечать за беспредел. История еще не закончилась. Впереди вкручивание санкций все глубже и глубже, дестабилизацию курса невозможно отрицать.

Ну это ты о будущем говоришь. А в настоящем "ответили" еще не произошло, и судя по тому, как ЕС и США пытаются хотя бы на уровне риторики включить заднюю передачу, не факт что произойдет.

Так-с понимание твоей позиции потихоньку начинает проявляться. Т.е. если мы так и не ответим по всей строгости и не вернемся в свои границы, то США проявит военную агрессию? Как-то нерадужно.

4,678

Des пишет:
Wic пишет:
Des пишет:
Wic пишет:

Пользуясь блатной терминологией - смотрящий по хате должен в случае беспредела в ней заставить зачинщиков ответить. Иначе он лох какой-то, а не смотрящий. У США это не получилось

Еще как получилось, просто об этом не принято говорить по телевизору. Это как бы запретная версия происходящего. И опять же повторюсь, мы только начали отвечать за беспредел. История еще не закончилась. Впереди вкручивание санкций все глубже и глубже, дестабилизацию курса невозможно отрицать.

Ну это ты о будущем говоришь. А в настоящем "ответили" еще не произошло, и судя по тому, как ЕС и США пытаются хотя бы на уровне риторики включить заднюю передачу, не факт что произойдет.

Так-с понимание твоей позиции потихоньку начинает проявляться. Т.е. если мы так и не ответим по всей строгости и не вернемся в свои границы, то США проявит военную агрессию? Как-то нерадужно.

Если сочтут, что орешек им по силам - да.

Если не сочтут, то попробуют съехать. Как именно - хз.

Подготовка к войне для того и нужна, чтобы не сочли.

4,679 Отредактировано Wic (26.08.2015 17:53:24)

euro пишет:

лень искать в цитатах, но хочу еще прокомментировать прозвучавшую тут мысль, что кризис в россии (и в тех же штатах) имеет разные пороги восприятия. и что якобы в штатах - это терпение (или реакция в ситуации чего) будет сильней.

это совершенно не так.  )

штаты наверно единственная страна в мире, где детей учат с детства расчитывать только на себя, причем поколение в поколение . в прямом смысле. у американцев -совершенно нормальная вещь иметь в домах и автономные источники энергии и автономные источники воды (рынок системы жизнеобеспечения вне правительства тут огромный и очень популярный), иметь системы "соседских" хозяйств, в которых несколько семей могут обеспечить себя всем необходимым даже если вообще все магазины позакрываются завтра на годы, почти у всех есть земля, оружие, доступ к диким лесам.  спросите простого американца (или лучше просто сходите с ним в поход или на охоту default/big_smile) .. скиллы "выживания" в совершенно дикой природе там феноменальные. этому тупо обучают в школах, как в спарте ))

штаты функционируют последний век с минимальными социальными программами (для тех же европейцев- совершенно немыслимая вещь).  "правительство" максимально отделено от "бизнеса", что видимая гибель одного не повлечет крах второго.

так что ..даже  армагедон централизованной системы управления.. не будет таким уж армагедоном.

Есть такое. Действительно, США по способности выжить в изоляции находится на 2-м месте (из развитых государств). Правда, население там за этот период сократится куда сильнее - "расчитывающие только на себя" довольно агрессивны к соседям по экологической нише.

Но ты учти, что одно дело терпеть лишения, когда атакуют тебя, а другое дело терпеть лишения, когда атакуешь ты. Во втором случае вопросы "ну и нахуа ?" будут возникать значительно чаще.

4,680

В связи с этим у меня вопрос: почему элита штатов не испытывает дискомфорта от Северной Кореи и не нападает на нее? Просто огородили и чмырят (выражаясь опять же жаргоном). По-моему потому, что это даже "веселее" для этих мировых воротил.