6,341

euro пишет:

похоже что турки хотят субсидировать потери за счет ВТО -левереджа.  вполне себе здравое решение.
но возмещение потерь там пойдет только за счет РФ, и выплат штрафов. автономной страховки у ВТО нет.
путин конечно может пафосно "вывести РФ из ВТО" , но ничего кроме еще больших потерь это не даст.
особенно сейчас на фоне нефти и рублем в свободном полете.

так что я думаю из ВТО не выйдут. штрафы платить не будут.
[s]цирковых трюков[/s] тьфу,  "ответных мер"  прибавят. все как всегда в общем )

Ой, давай не будем... за какой ещё счёт РФ? Да эти ментальные нищеброды за копейку удавятся, так что если РФ придётся за что-то расплачиваться - полезут в МОЙ карман.

Вообще не понимаю смысла всех этих санкций, жалоб и проч. со стороны других государств. Если они пытаются усложнить существованием чинушам, то пусть не мечтают. Им всё норм. Они только мне и таким, как я, проблемы создают.

6,342

У меня тут сумку украли. Она потом нашлась))). Так из кошелька все деньги достали. Даже мелочь до копеечки)))). Притом иностранные монетки и медная мышка остались на месте, значит, не просто сразу всё высыпал вор, а выбирал.

Я вот думаю, что раньше случилось: нищеброды пришли к власти и подали дурной пример народу. Или у народа был нищебродский воровской менталитет изначально , ну и поэтому власть ему вполне соответствует и даже по определению не могла иметь иной характер?

6,343

Смородина пишет:

Или у народа был нищебродский воровской менталитет изначально , ну и поэтому власть ему вполне соответствует и даже по определению не могла иметь иной характер?

мне кажется менталитет народа тут ни при чем )

вся проблема - в отстутвии социальных лифтов. если в обществе нет другого пути обогащения, кроме того,  чтобы присосаться к кормушке, то и получается вот такой результат. в обществах же где есть разнообразные пути индивидульного и профессионального развития (и свободного перехода из одной социальной группы в другую)  такое происходит реже.

6,344

euro пишет:
Смородина пишет:

Или у народа был нищебродский воровской менталитет изначально , ну и поэтому власть ему вполне соответствует и даже по определению не могла иметь иной характер?

мне кажется менталитет народа тут ни при чем )

вся проблема - в отстутвии социальных лифтов. если в обществе нет другого пути обогащения, кроме того,  чтобы присосаться к кормушке, то и получается вот такой результат. в обществах же где есть разнообразные пути индивидульного и профессионального развития (и свободного перехода из одной социальной группы в другую)  такое происходит реже.

Другие пути сложные. Может, таки менталитет? Всё должно быть быстро и просто. Может, кабы другой менталитет, было бы иначе устроено общество и были бы лифты.

6,345

Вот мой бывший норм поднялся... всего за 2 года. Не, ну олигархом он не стал, но  зарплата в 10 раз выше средней по Мск. И при этом ничего не воровал. Значит, таки есть лифты.

Не только ж к кормушке присасываются. Такое чувство возникает порой, будто воровать вообще ПРИНЯТО. Портить чужую собственность тоже ПРИНЯТО.

6,346

Смородина пишет:

Я вот думаю, что раньше случилось: нищеброды пришли к власти и подали дурной пример народу. Или у народа был нищебродский воровской менталитет изначально , ну и поэтому власть ему вполне соответствует и даже по определению не могла иметь иной характер?

К власти пришли богачи. А кто такие богачи? Если отбросить небольшую прослойку тех, кто свои деньги заработал (на северах), останутся жулики и начальники. Зарплаты секретарей райкомов в СССР существенно превышали зарплаты рабочих и тем более инженеров. При этом общая сумма денег (рублей) в стране превышала сумму товаров. Пока цены держались фиксированными, это приводило к дефициту и очередям, а по некоторым товарам - к талонам. Как только цены отпустили, это привело к гиперинфляции (росту цен по 20..25% в месяц).
Оно бы может и ничего, но кроме повышения цен, были созданы две дыры: возможность обналичивать безналичные рубли (коих накопилось ещё больше, чем наличных) и открытие границ, превращения рубля в конвертируемый. Таким образом, в выигрыше оказались те, кто продаёт цветной металл за рубеж. А металл откуда берётся? Воровством с ЛЭП. А в проигрыше оказались те, кто живёт на одну зарплату. И хотя эта зарплата всё же повышалась, но её рост отставал от роста цен, и тем самым делал этих людей нищебродами.

Смородина пишет:

Не только ж к кормушке присасываются. Такое чувство возникает порой, будто воровать вообще ПРИНЯТО. Портить чужую собственность тоже ПРИНЯТО.

Ещё в 1988-м году это не было ПРИНЯТО. А в 1989-м и в 1990-м чужую собственность портили, но как правило из мести. Например, если ты вздумал торговать на рынке курятиной дешевле чем за 5 рублей килограмм, тебя за это сначала обругают, а не уймёшься - устроят какую-нибудь пакость. Ну а по цене 5р/кг курицу просто никто не купит, если у тебя не татарская внешность и нет других доказательств принадлежности к исламу. Кстати, раньше (до перестройки и во время её) киоски были деревянными. А в период 1989..1991 их стали часто поджигать. И теперь они практически все железные.

Смородина пишет:

Другие пути сложные. Может, таки менталитет? Всё должно быть быстро и просто. Может, кабы другой менталитет, было бы иначе устроено общество и были бы лифты.

Менталитет кого? У нас несколько народов. Даже много.

euro пишет:

вся проблема - в отстутвии социальных лифтов. если в обществе нет другого пути обогащения, кроме того,  чтобы присосаться к кормушке, то и получается вот такой результат.

Да пути-то есть. Но они тоже завязаны на присос к кормушке. Только косвенно.

6,347 Отредактировано Смородина (05.01.2016 11:39:20)

Капризка. Я не о финансовом положении человека, а о характере. Если он горазд прихватить чужое - он нищеброд. Если у него дофига денег, а он жмот - он нищеброд. Все коррупционеры, распильщики, малограмотные (да и грамотные) чинуши, выбивающие себе очередные льготы, несмотря на туёвую хучу наворованного чужого добра, обладают нищебродским сознанием.
Если человек жадничает, ибо у него денег в обрез - это одно. Это безысходность и рациональность. А когда жмотится на пустом месте и гребёт-гребёт-гребёт - это уже нищебродство как черта дурного характера.

6,348

У нас страна изначально бедная, а социалисты, придя к власти в 1917, родили миф про богатство Родины. Вот у народа крышу и снесло, что у тех, кто внизу, что у тех, кто наверху.

Реально же богатой страна никогда не была. Так что при чем тут нищебродство, когда реальная нищета?

6,349

ничего себе бедная страна)))))) ресурса разного от воды до еды и топлива на поколения и поколения. это внушили что бедная наоборот))) чтобы терпели...богатая страна вообще европа достаточно обеспечена едой водой териториями лесом недрами. ты тогда кого богатыми то считаешь?

6,350

LiveEvil пишет:

ничего себе бедная страна)))))) ресурса разного от воды до еды и топлива на поколения и поколения. это внушили что бедная наоборот))) чтобы терпели...богатая страна вообще европа достаточно обеспечена едой водой териториями лесом недрами. ты тогда кого богатыми то считаешь?

У нас большая часть территории малопригодна для жизни. А про недра тебе лучше с кем-нибудь из Сургута переговорить, как это все добывается и к каким последствиям для экологии приводит

6,351

Москва, кстати, тоже расположена на территории, условно пригодной для проживания - по йоду

6,352

Klava пишет:

У нас страна изначально бедная, а социалисты, придя к власти в 1917, родили миф про богатство Родины. Вот у народа крышу и снесло, что у тех, кто внизу, что у тех, кто наверху.

Реально же богатой страна никогда не была. Так что при чем тут нищебродство, когда реальная нищета?

Левые отмазки.

6,353

Klava пишет:
LiveEvil пишет:

ничего себе бедная страна)))))) ресурса разного от воды до еды и топлива на поколения и поколения. это внушили что бедная наоборот))) чтобы терпели...богатая страна вообще европа достаточно обеспечена едой водой териториями лесом недрами. ты тогда кого богатыми то считаешь?

У нас большая часть территории малопригодна для жизни. А про недра тебе лучше с кем-нибудь из Сургута переговорить, как это все добывается и к каким последствиям для экологии приводит

Да? А как же всякие Ливии-то расцвели до поры до времени? А Саудовская Аравия? А Китай? Может, он очень пригоден для жизни и добывают всё как-то супер-экологично?
хватит уже ворьё защищать и оправдывать. Они в этом не нуждаются - раз, не заслуживают - два.

6,354

Да вовсе нет. Когда ресурс ограничен, каждая особь пускается во все тяжкие. На обезьянах уже сто раз доказано.
Кто не пускается, тот не выживает

6,355

Смородина пишет:
Klava пишет:
LiveEvil пишет:

ничего себе бедная страна)))))) ресурса разного от воды до еды и топлива на поколения и поколения. это внушили что бедная наоборот))) чтобы терпели...богатая страна вообще европа достаточно обеспечена едой водой териториями лесом недрами. ты тогда кого богатыми то считаешь?

У нас большая часть территории малопригодна для жизни. А про недра тебе лучше с кем-нибудь из Сургута переговорить, как это все добывается и к каким последствиям для экологии приводит

Да? А как же всякие Ливии-то расцвели до поры до времени? А Саудовская Аравия? А Китай? Может, он очень пригоден для жизни и добывают всё как-то супер-экологично?
хватит уже ворьё защищать и оправдывать. Они в этом не нуждаются - раз, не заслуживают - два.

У Ливии нефть на поверхности почти, и население крайне маленькое. То же самое Саудиты.
А Китай да, большая территория, хороший климат, земледелие - вот они и расплодились. Хорошая страна. И Сибирь бы была уже китайская давно, если бы там было легче жить

6,356

Klava пишет:
LiveEvil пишет:

ничего себе бедная страна)))))) ресурса разного от воды до еды и топлива на поколения и поколения. это внушили что бедная наоборот))) чтобы терпели...богатая страна вообще европа достаточно обеспечена едой водой териториями лесом недрами. ты тогда кого богатыми то считаешь?

У нас большая часть территории малопригодна для жизни. А про недра тебе лучше с кем-нибудь из Сургута переговорить, как это все добывается и к каким последствиям для экологии приводит

ну это так не высчитывается..берется какаято ну предположим австралия. ее %населения к територии и доступные ресурсы, без экономических готовых уже факторов. и смотриться кому сколько хлеба, воды, энергии, итп надо. если заложить и туда и туда одинаковое количество интелектуального и материального ресурса на грамотное развитие кому будет проще прокормиться и развиться.
рф имеет малую плотность населения но большие запасы воды, плодородных почв, энергоресурсы, леса, моря, итп. тогда как там какая-то черногория или эстония или штат техас имеют от этого оч оч малый процент.
вопрос скорее в корупции не более. не крали бы вкладывали развивали, как в дании или швеции - русский народ бы процветал. возьми тех же шейхов у которых нефти всего было на 20 лет в запасах а сейчас вся страна до младенца в золоте и милиардах на поколения и расстроена как добро пожаловать ан марс.
вопрос в хазяйственности и добросовестности а не в бедности исходных данных

6,357

Klava пишет:
Смородина пишет:
Klava пишет:
LiveEvil пишет:

ничего себе бедная страна)))))) ресурса разного от воды до еды и топлива на поколения и поколения. это внушили что бедная наоборот))) чтобы терпели...богатая страна вообще европа достаточно обеспечена едой водой териториями лесом недрами. ты тогда кого богатыми то считаешь?

У нас большая часть территории малопригодна для жизни. А про недра тебе лучше с кем-нибудь из Сургута переговорить, как это все добывается и к каким последствиям для экологии приводит

Да? А как же всякие Ливии-то расцвели до поры до времени? А Саудовская Аравия? А Китай? Может, он очень пригоден для жизни и добывают всё как-то супер-экологично?
хватит уже ворьё защищать и оправдывать. Они в этом не нуждаются - раз, не заслуживают - два.

У Ливии нефть на поверхности почти, и население крайне маленькое. То же самое Саудиты.
А Китай да, большая территория, хороший климат, земледелие - вот они и расплодились. Хорошая страна. И Сибирь бы была уже китайская давно, если бы там было легче жить

Ты в Сахаре бывала? не? чудо-климат, збс.
А в пустыни Гоби? Норм. да?
В Хэйлунцзяне климат, как в Сибири.

Не выдумывай.


на дух не переношу оправдашки.

А если б климат в РФ был, как на Канарах, речь шла бы об отсутствии нефти. газа и проч)))). Вот по-любому.

6,358

ну я согласна со смородиной..все это странно внушенное что бедные. богатый край же..если где нет почвы так есть леса, где нет леса есть вода итп.было бы желание.
а в мире полно стран где ничего почти нет какойто один ресурс и то ограничен а живут получше и людьми небедными себя чувсвтуют

6,359

LiveEvil пишет:

ну я согласна со смородиной..все это странно внушенное что бедные. богатый край же..если где нет почвы так есть леса, где нет леса есть вода итп.было бы желание.
а в мире полно стран где ничего почти нет какойто один ресурс и то ограничен а живут получше и людьми небедными себя чувсвтуют

Сигапур. Вот уж где реально дефицит ресурсов был. Притом всех.

Вариант оправдашки: он маленький, а за РФ попробуй уследи))).

6,360

kaprizka пишет:

Да пути-то есть. Но они тоже завязаны на присос к кормушке. Только косвенно.

в том то и дело что их нет.
а те что "есть" - еще больше разлагают общество, так как либо безнравственны, либо времены.