11,761

Пока что, судя по дискуссиям, если кто и ебанулся, то лишь ты.

Если есть задача обеспечить адекватную сменяемость власти, то нужно подготовить для нее адекватную смену. Чтобы по украинскому сценарию не пошло.

Для этой задачи нужна конструктивная оппозиция, которая со временем сумеет (или не сумеет) выдвинуть адекватного кандидата. Пока что трудности уже на первом этапе - создание этой самой конструктивной оппозиции. Из людей, которые светятся в публичном пространстве, позиционируя себя как оппозицию, ничего путного не выйдет.

11,762 Отредактировано Colibri (06.04.2017 17:11:12)

Wic пишет:

Если точнее - Жирик и Зюга создают иллюзию системной оппозиции, а Навальный создает иллюзию несистемной оппозиции.

если еще точнее - Навальный создает иллюзию оппозиции к ним в совокупности как к системе default/smile ))

Des пишет:

А по-моему вполне серьезно мочит верхушку. Есть шанс рискнуть и попытаться что-то изменить. Это лучше, чем признаться в безысходности, тем более что всегда можно это успеть сделать.

это хорошо, но... есть нюанс default/smile в существующей системе возможно пробиться наверх двумя путями - заручиться поддержкой власти, или заручиться поддержкой спонсоров. а спонсоры, как известно, - имеют свои интересы.

и далее встает вопрос - каковы на данный момент реальные намерения Навального?

даже те люди, которые верят в его искренность - не видят в нем человека, который сможет остановить давление тех, кто его сейчас спонсирует. люди боятся, что он не удержит власть в своих руках. он импульсивен, часто совершает рискованные поступки, - у него нет имиджа зрелого уверенного в себе на 100 процентов человека. поэтому ему не доверяют.

11,763

Т.е. вопрос - кто финансирует Навального? У него есть вполне себе подробный ответ. Учитывая, что под него копают все кому не лень, то источники из зарубежа быстро бы нашли.

11,764

Colibri пишет:

даже те люди, которые верят в его искренность - не видят в нем человека, который сможет остановить давление тех, кто его сейчас спонсирует. люди боятся, что он не удержит власть в своих руках. он импульсивен, часто совершает рискованные поступки, - у него нет имиджа зрелого уверенного в себе на 100 процентов человека. поэтому ему не доверяют.

Вот прям все в едином порыве ему не верят, причем даже те, кто верит) киселевщина какая-то. Ну да ладно. Выбор - это достаточно личная вещь. Зюганов, так зюганов. Вполне себе "зрелый")))

11,765 Отредактировано Colibri (06.04.2017 17:26:32)

Des пишет:

Т.е. вопрос - кто финансирует Навального? У него есть вполне себе подробный ответ.

этот ответ есть на официальном сайте фбк?

даже если это не зарубежные источники - необходимо понимать, какая группировка окажется у власти. соответственно, чьи интересы будут постоянно в приоритете.

Des пишет:

Вот прям все в едином порыве ему не верят, причем даже те, кто верит) киселевщина какая-то. Ну да ладно. Выбор - это достаточно личная вещь. Зюганов, так зюганов. Вполне себе "зрелый")))

не передергивай и прекращай спекуляции.

11,766

Colibri пишет:

этот ответ есть на официальном сайте фбк?
даже если это не зарубежные источники - необходимо понимать, какая группировка окажется у власти. соответственно, чьи интересы будут постоянно в приоритете.

Естественно! Претензии к Навальному достаточно шаблонны и однообразны и на них давно уже даны ответы.
Вот про финансирование

11,767 Отредактировано Des (06.04.2017 17:38:45)

Colibri пишет:

не передергивай и прекращай спекуляции.

Ок. NP
могу я тоже тебя попросить прекратить говорить "за всех"?

11,768

Des пишет:

могу я тоже тебя попросить прекратить говорить "за всех"?

я говорю не за всех, а за тех, кого знаю. "все" - это уже:

не передергивай и прекращай спекуляции.

11,769

Des пишет:

Вот про финансирование

я это всё допускаю. но до тех пор, пока у меня нет перед глазами аналитики по расчетному счету ФБК - для меня это информация с долей вероятности 50%
кстати, в конце ролика должна была появиться ссылка на какие-то документы, но ее не было.

11,770 Отредактировано Des (06.04.2017 18:47:02)

Colibri пишет:

я говорю не за всех, а за тех, кого знаю.

Colibri пишет:

даже те люди, которые верят в его искренность - не видят в нем человека, который сможет остановить давление тех, кто его сейчас спонсирует. люди боятся, что он не удержит власть в своих руках. он импульсивен, часто совершает рискованные поступки, - у него нет имиджа зрелого уверенного в себе на 100 процентов человека. поэтому ему не доверяют.

Ок. Уточнение принято. Без него действительно показалось будто бы ты за всех сказала.
Но согласись, при таких объемах помоев, которые на него вылили по всем федеральным СМИ + "Ольгинские" комментаторы на зарплате по всем блогам + сфабрикованные уголовные дела, которые в итоге опровергнуты европейским судом - это чудо, что у него сейчас хоть такая поддержка.

11,771 Отредактировано Des (06.04.2017 18:56:19)

Colibri пишет:

я это всё допускаю. но до тех пор, пока у меня нет перед глазами аналитики по расчетному счету ФБК

Абсолютно правильная позиция. ФБК под чутким наблюдением всевозможных госорганов с момента его создания. Несколько раз были внезапные обыски. Сейчас вот вообще изъяли все компы без предъявления какого-либо уголовного дела. В любом случае он периодически публикует отчетности, а, как кандидат, он вообще это будет обязан сделать по закону.
Вот бы с таким же отношением и к другим политикам народ подходил. Того же Медведева по следам фильма также проверял, но нет, инициатива ебет инициатора, поэтому многие хотят проверить Навального.

11,772

Colibri пишет:

Навальный создает иллюзию

В чем для тебя критерий иллюзорности в данном случае?

11,773

как ты думаешь почему и зачем Навальный всё это делает? каковы его цели?

11,774 Отредактировано Des (06.04.2017 19:04:04)

NeoFit пишет:

как ты думаешь почему и зачем Навальный всё это делает? каковы его цели?

Его, как и многих других россиян, раздражает вся эта аморальность, несправедливость и симуляция деятельности во власти.
Не все люди могут спокойно сесть с ок-фейсом и сказать "мы ничего не можем изменить". Некоторые хотят попробовать объединиться и попытаться

11,775

-Главный провокатор?-спросил я с удивлением.-А что именно вы делаете?
-Вообще-то, это абсолютно издевательское название,-пробасил Самарцев.-Но ведь вы, вампиры, любите издеваться над беззащитными людьми. Как ты только что всем напомнил в предельно наглой форме...
Я опешил от этих слов. Самарцев выждал несколько секунд, ткнул меня пальцем в живот и сказал:
-Это я показываю, что именно я делаю. Провоцирую. Получается?
И все вокруг весело заржали. Я тоже засмеялся. Как и положено провокатору, Самарцев был обаятелен.
-На самом деле я менеджер будущего,-сказал он. -Так сказать, дизайнер завтрашнего дня. А должность так называется потому, что провокация в наше время перестала быть методом учёта и стала главным принципом организации.
-Не понимаю. Как это провокация может быть методом учёта?
-Запросто. Это когда у самовара сидят пять эссеров и поют "вихри враждебные веют над нами". А среди них - один внедрённый провокатор, который пишет на остальных подробные досье.
-Ага. Понял. А как провокация может быть методом организации?
-Когда провокатор начинает петь "вихри враждебные" первым,- ответил Самарцев. -Чтобы регистрация всех, кто будет подпевать, велась с самого начала. В идеале, даже текст революционной песни сочиняют наши креативщики, чтобы не было никакого самотёка.
-Понятно,- сказал я.
Самарцев снова попытался ткнуть меня пальцем в живот, но в этот раз я подставил ладонь.
-Это, естественно, относится не только к революционным песням,-продолжал он,- а ко всем новым тенденциям вообще. Ждать, пока ростки нового сами пробьются сквозь асфальт, сегодня никто не будет, потому что по этому асфальту ездят серьёзные люди. Ростки на спецтрассе никому не нужны. Свободолюбивые побеги, которые взломают всё нв своём пути, в наше время притом сажать в специально отведённых для этого точках. Менеджер этого процесса естественным образом становится провокатором, а провокация - менеджментом...
-А товарищ ваш чем занимается?-спросил я.
-Молодёжная субкультура,-сказал седой, зевнув.
-Вот как,- ответил я. -Как, слабо вытащить меня на майдан?
-С вами это не получится,-ответил седой,-говорю со всей молодёжной прямотой.
-Вы вроде не очень молоды,- заметил я.
-Правильно,- согласился он. -Но я же не говорю, что я молод. Наоборот, я довольно стар. И об этом я тоже говорю со всей молодёжной прямотой.
-Слушайте, а может, вы скажете, кому из наших молодых политиков можно верить? Я ведь не только вампир. Я ещё и гражданин своей страны.
Седой халдей переглянулся с Самарцевым.
-Э,- сказал Самарцев,-ды ты я вижу, провокатор не хуже меня... Знаешь что такое "уловка-22"?
Это я помнил из дискурса.
-Примерно. Это ситуация, которая, если так можно выразится, исключает саму себя, да? Мёртвая логическая петля, из которой нет выхода. Из романа Джозефа Хеллера.
-Правильно, сказал Самарцев. - Так вот, "уловка-22" заключается в следующем: какие бы слова ни произносились на политической сцене, сам факт появления человека на этой сцене доказывает что перед нами блядь и провокатор. Потому что если бы этот человек не был бы блядью и провокатором, его бы никто на политическую сцену не пропустил - там три кольца оцепления с пулемётами. Элементарно, Ватсон: если девушка сосёт ... в публичном доме, вооружённых дедуктивным методом разум может сделать вывод что перед нами проститутка.
Я почувствовал обиду за своё поколение.
-Почему обязательно проститутка? А может это белошвейка. Которая только вчера приехала из деревни. И влюбилась в водопроводчика, ремонтирующего в публичном доме душ. А водопроводчик взял её с собой на работу, потому что ей временно негде жить. И у них там вылась свободная минутка.
Самарцев поднял палец:
-Вот на этом невысказанном предположении и держится весь хрупкий механизм нашего молодого народовластия.

11,776 Отредактировано Des (06.04.2017 19:17:50)

Wic пишет:

сам факт появления человека на этой сцене доказывает что перед нами блядь и провокатор. Потому что если бы этот человек не был бы блядью и провокатором, его бы никто на политическую сцену не пропустил

Так Навального никто и не пускает)))) Он и не просит, а ходит и с низов (с плебса) набивает себе политический капитал. В отличие от.

11,777

Дядя Вова любит тебяhttps://retina.news.mail.ru/pic/46/a1/image29340270_34c3ad5ad252739061e90b63c6ef4ad3.jpg

11,778

МОСКВА, 6 апр — РИА Новости. Президент России Владимир Путин в четверг провел телефонные переговоры с премьер-министром Израиля Биньямином Нетаньяху, в ходе обсуждения инцидента с химическим оружием в сирийском Идлибе российский лидер подчеркнул неприемлемость безосновательных обвинений кого бы то ни было до итогов расследования, сообщает пресс-служба Кремля.

Spoiler

https://retina.news.mail.ru/pic/93/4d/image457842_8b482e45c6d4687ed8ab50f0b6bad968.jpg

11,779

Spoiler

https://retina.news.mail.ru/pic/fe/5c/image457842_fd223c3b49e85fa56c3f8243ddfbaf90.jpg

11,780

uziman пишет:

Дядя Вова любит тебя

default/lol

NeoFit пишет:

как ты думаешь почему и зачем Навальный всё это делает? каковы его цели?

не факт, что плохие. как уже здесь обсуждалось - у нас нет адекватного пути для развития оппозиции как реальной политической силы. привлекают внимание как могут.

Des пишет:

Но согласись, при таких объемах помоев, которые на него вылили по всем федеральным СМИ + "Ольгинские" комментаторы на зарплате по всем блогам + сфабрикованные уголовные дела, которые в итоге опровергнуты европейским судом - это чудо, что у него сейчас хоть такая поддержка.

здесь да, есть такое. но я особо не в курсе деталей этих дел, сейчас углубляться надо. поэтому не могу проанализировать, чтобы понять, сфабрикованы они или нет. опять же - а кто даст гарантию, что европейский суд действует не в чьих-то там интересах? хотя я понимаю, что это уж совсем такое предположение... )))

Des пишет:

Абсолютно правильная позиция. ФБК под чутким наблюдением всевозможных госорганов с момента его создания. Несколько раз были внезапные обыски. Сейчас вот вообще изъяли все компы без предъявления какого-либо уголовного дела. В любом случае он периодически публикует отчетности, а, как кандидат, он вообще это будет обязан сделать по закону.

так это отчетности о том, что сделано. а надо о том, сколько денег поступило, и от кого.
ну ок, допустим под наблюдением госорганов, и они проверяют его на возможные незаконные операции. тогда вопрос - а что у нас с законодательством об иностранных инвестициях? какие есть ограничения? если по российскому законодательству иностранный партнер имеет право перевести ему на счет энную сумму под какой-нибудь проект - то госорганам и придраться не к чему. к тому же, всегда есть обходной путь через какого-нибудь российского партнера, не обязательно переводить деньги напрямую.

Des пишет:

Вот бы с таким же отношением и к другим политикам народ подходил. Того же Медведева по следам фильма также проверял, но нет, инициатива ебет инициатора, поэтому многие хотят проверить Навального.

а я, кстати, за расследование по поводу источников имущества медведева. поэтому и написала про Зюганыча - они единственные были за.

Des пишет:

В чем для тебя критерий иллюзорности в данном случае?

потому что реально сделать ничего не могут.