17,941

Забавно как Светлая в разы глубже копает мистера «взять все и поделить»))
Примитивен до безобразия)

17,942 Отредактировано Des (29.08.2018 12:39:13)

busak пишет:

И вообще, еще фельдмаршал Миних сказал "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует". Здесь не работают законы, здесь работает только целесообразность. По закону Россия давно должна накрыться медным тазом default/smile

С чего бы ей накрываться? Можно столетиями в жопе прогресса сидеть, что нам и предстоит, если пускать все на самотек и убеждать друг друга что иначе быть не может.

Просто сравни темпы роста различных стран - прямая корреляция с уровнем коррупции.

17,943

дело же не только в прогрессе, но и во внешней политике.
да и не в жопе прогресса мы.

17,944 Отредактировано Des (29.08.2018 12:54:55)

NeoFit пишет:

да и не в жопе прогресса мы.

Ну знаешь ли обидно, когда другие "развивающиеся" страны растут в разы быстрее. Не в жопе, но далеко позади тех, кто был в жопе 20 лет назад.

NeoFit пишет:

дело же не только в прогрессе, но и во внешней политике.

Во внешней политике такое же ручное управление и наплевательское отношение к закону как и во внутренней. За это и санкции наложены, собсно.
И валить на соседей по планете я бы не стал. Неужели не очевидны внутренние барьеры развития?

17,945

Неа, не очевидны.

17,946

И на соседей я не валю ничего. Это вообще - обычно и нормально то что происходит сейчас в мире. Не вижу ровным счетом ничего странного ни в наших действиях, ни в действиях других в мире. всё это уже было и всё это только повторяется из раза в раз.
Как и этот разговор пожалуй))))

17,947 Отредактировано Des (29.08.2018 13:37:14)

NeoFit пишет:

Неа, не очевидны.

Не так давно был скандал, когда эксперт сбербанка дал заключение, что одна известная газовая компания не заинтересована в собственной прибыли и росте и ведет политику обогащения подрядчиков. Если сказать по-русски, то строят за охулиарды денег, а потом эти охулиарды пропадают в фирмах-прокладках (можно предположить, что охулиарды осаждаются на счетах тех управленцев, которые руководят процессом).
Этого эксперта сразу уволили, но отчет опровергнуть не смогли, наверное, потому что он достаточно хорошо отражает действительность.

И как писали выше, страдают не те, кто ворует, а те, кто копает под тех, кто ворует. - вот это серьезный барьер к развитию. Причем на руководящие должности гос.компаний сажают именно не тех, кто компетентен в вопросах развития, а тех, кто лоялен и обеспечивает процессы разворовывания прибыли. А порой не только прибыли но и вообще всего, потом контора становится банкротом, а дыру латают деньгами пенсионного фонда и т.д.

И управленцы областями и городами, управляющие бюджетом, также по той же схеме.

17,948 Отредактировано Des (29.08.2018 13:32:20)

NeoFit пишет:

Не вижу ровным счетом ничего странного ни в наших действиях,

Какие страны присоединили кусок территории соседнего государства к себе со времен окончания второй мировой? Не говоря уже о том, что присоединение было при условии интервенции (ввода войск)?

17,949

Des пишет:
NeoFit пишет:

Не вижу ровным счетом ничего странного ни в наших действиях,

Какие страны присоединили кусок территории соседнего государства к себе со времен окончания второй мировой? Не говоря уже о том, что присоединение было при условии интервенции (ввода войск)?

Хоть одна страна была так раздроблена после второй мировой?)
Югославия) точно)
Разваливать можно, возвращать - нет. Даже при условия русского населения)

17,950


Очень интересная передача.

ОСОБЕННО на 14:10 послушайте что говорят ))))

17,951

Azzaro пишет:
Des пишет:
NeoFit пишет:

Не вижу ровным счетом ничего странного ни в наших действиях,

Какие страны присоединили кусок территории соседнего государства к себе со времен окончания второй мировой? Не говоря уже о том, что присоединение было при условии интервенции (ввода войск)?

Хоть одна страна была так раздроблена после второй мировой?)
Югославия) точно)
Разваливать можно, возвращать - нет. Даже при условия русского населения)

Как мой вопрос связан с твоим?
Светлая не видит ничего странного, вот я и пытаюсь ей указать на "странное".

17,952

Des пишет:
Azzaro пишет:
Des пишет:
NeoFit пишет:

Не вижу ровным счетом ничего странного ни в наших действиях,

Какие страны присоединили кусок территории соседнего государства к себе со времен окончания второй мировой? Не говоря уже о том, что присоединение было при условии интервенции (ввода войск)?

Хоть одна страна была так раздроблена после второй мировой?)
Югославия) точно)
Разваливать можно, возвращать - нет. Даже при условия русского населения)

Как мой вопрос связан с твоим?
Светлая не видит ничего странного, вот я и пытаюсь ей указать на "странное".

В парадигме хуторского сознания где все хорошие и друг другу братья, да, странно) тогда ты и правда вырос в мордере)
В реальности все по другому) там русские люди.
А интервенция... правда, решительно новое слово в мировой политике)))))
А ну как бы ебанули как цивилизованные по белграду и поделили на сотни маленьких крымов)
Или как нелюдей в ираке, ливии, сирии, авганистане (потенциально в иране и юк) помочили. И кто их там считает)
Такое ощущение, что пишешь каждый раз это разным, новым людям, но нет)
Дичайший бред) чел больше одной мысли не может в голове удержать)

17,953 Отредактировано Wic (29.08.2018 14:53:10)

Des пишет:

Он их не просто не трогает по полит.причинам, а еще и защищает, сажая за решетку тех, кто их обличает. Т.е. обращает машину правосудия против этого самого правосудия. И нет никакого оправдания этому. Это форменный бардак и ручное управление. И он не имеет права так делать! Может быть, по твоему личному убеждению (это твои проблемы), но такого права ему никто не давал.

Это называется политическая целесообразность. Что выгоднее для государства - наказать конкретного чиновника или защитить ? В большинстве случаев выгоднее наказать, но для отдельной категории чиновников выгоднее защитить их.

Почему так ? Механизм следующий - каждый крупный чиновник и крупный бизнесмен хочет иметь крышу, и он неизбежно будет ее искать, и если этой крышей не будет президент, то ею будут иностранные политические силы. Пример - Украина, там все топ-чиновники и топ-бизнесмены всю дорогу старались найти себе зарубежного покровителя. А поскольку этот покровитель имеет собственные интересы, то он будет продвигать их в ущерб интересам России(Украины) через этого чиновника в качестве платы за покровительство.

Метод действий Путина - предоставление крыши крупным чиновникам и бизнесменам, чтобы у тех не возникало мысли искать покровителя за рубежом. Список этих людей довольно короткий, с каждым годом он всё короче и короче, и степень допустимых злоупотреблений также ниже.

В этом плане конфликт России с США сильно сыграл на руку Путину - пользоваться зарубежной крышей стало и накладнее и опаснее и менее надежно, поэтому элита скучковалась вокруг Путина, и это позволило использовать их ресурсы в интересах России, а не в интересах иностранных политических сил.

Процесс сей небыстр, но неуклонен, и в том числе именно им обеспечен тот прогресс государства, который мы наблюдаем вот уже 18 лет подряд. А на Украине такого лидера не нашлось, вот ее и разорвали на части (в политическом смысле).

17,954 Отредактировано Des (29.08.2018 16:24:31)

Wic пишет:

Почему так ? Механизм следующий - каждый крупный чиновник и крупный бизнесмен хочет иметь крышу, и он неизбежно будет ее искать, и если этой крышей не будет президент, то ею будут иностранные политические силы.

Звучит красиво. Но как иностранные политические силы (как альтернативная крыша) смогут уберечь чиновника от суда и тюрьмы? Максимум полит.убежище дадут, позволят разместить у себя свои активы, перевезти на ПМЖ семью и детей, позволят приобретать без лишних вопросов элитную недвижку... oh wait!

17,955

Des пишет:

Звучит красиво. Но как иностранные политические силы (как альтернативная крыша) смогут уберечь чиновника от суда и тюрьмы? Максимум полит.убежище дадут, позволят разместить у себя свои активы, перевезти на ПМЖ семью и детей, позволят приобретать без лишних вопросов элитную недвижку... oh wait!

Если бы ... вспомни, например, историю конфликта Порошенко с Коломойским - если бы не иностранная крыша, то Коломойский уже давно сел бы на длительный срок с конфискацией имущества.

17,956

Wic пишет:
Des пишет:

Звучит красиво. Но как иностранные политические силы (как альтернативная крыша) смогут уберечь чиновника от суда и тюрьмы? Максимум полит.убежище дадут, позволят разместить у себя свои активы, перевезти на ПМЖ семью и детей, позволят приобретать без лишних вопросов элитную недвижку... oh wait!

Если бы ... вспомни, например, историю конфликта Порошенко с Коломойским - если бы не иностранная крыша, то Коломойский уже давно сел бы на длительный срок с конфискацией имущества.

Так на украине та же проблема, что и у нас: десятилетиями клали на исполнение законов. Как раз повсеместная коррупция и позволяет иполнять нвмыслимые финты.

Пол Манаврот вот решил посотрудничать на пользу чужого гос-ва и где он?

17,957

А вдруг майдан устроили пута и Ко, чтоб потом всё время ссылаться на Украину???

17,958

Azzaro пишет:

тогда ты и правда вырос в мордере)

да кстати, будто бы выросли в разных странах.
Совсем другое мышление, видимо и правда разница поколенческая.

17,959

Вик, а как ты видишь в текущий момент взаимоотношения Путина и Абрамовича. (после того как он ушел с чукотки)

17,960

Смородина пишет:

А вдруг майдан устроили пута и Ко, чтоб потом всё время ссылаться на Украину???

Глубина мысли поражает)