Светлая пишет:

вы хорошо чувствуете тон собеседников, интонации?


Я всегда чувствую агрессию. Агрессия по отношению к себе-любимому со стороны других людей совершенно для меня неприемлема. В данном случае ваш стиль типирования а ля"злой полицейский" превращает для меня этот процесс в какую-то разновидность бдсм-игры.


Светлая пишет:

default/icon_mrgreen  в клуб? default/smile


Господь с вами. В обычный бар, куда меня пригласили бывшие одногруппники.
Число вылазок в ночные клубы за свою жизнь я могу пересчитать по пальцам. Мне там неинтересно и очень часто просто физически плохо.


Светлая пишет:

да уж пора бы)))) за 4 года-то))))


Давайте я опишу вам усредненную социотусовку моего города.
Это толпа детишек среди которых я самый старший (что само по себе неприятно). Они будут три-четыре часа играть в игры/смотреть фильмы/есть/разговаривать ни о чем, иногда перемежая все это комментариями в духе: "А ты на меня не так посмотрел. Наверно ты Жуков. А ты мне не то сказал. Наверно ты Бальзак".
Думаю, нет ничего удивительного в том, что я скептически относился к попыткам такого "типирования" в течение всех четырех лет моего знакомства с соционикой.
И на этот форум я пришел, потому что http://www.socionica.com/profile.php?id=9688 поделилась ссылкой и сказала что-то в духе "вот здесь должны нормально типировать".

242 Отредактировано Сказочник (17.08.2013 04:54:03)

Какой отрезок времени для вас является долгосрочным?


От полугода и больше


Эти поручения касаются работы или личных дел? Можете привести пример такого поручения?


Самый простой бытовой пример - необходимость оплаты коммунальных квитанций в день, когда они приходят, а не 30 числа текущего месяца.
Пример с работы - найти и записать ссылки на размещенные в сети за текущий день материалы, чтобы отправить отчет в Москву.


А вы можете заранее рассчитать, сколько времени уйдет на дорогу? Например, ознакомившись с картой в гугле? Или только опытным путём?


Могу. Но это будет работать только на то, чтобы не опоздать. Я все-равно приеду на месте раньше нужного. Даже если уже бывал там не один раз и знаю, сколько времени нужно на дорогу.


Бывает ли такое, что у вас запланировано 2 дела, но вы опаздываете. По дороге вы решаете, что если времени не хватит - сделаете первое, а второе отложите на следующий раз. Но, прибыв на место, вы успеваете сделать всё запланированное, да ещё и понимаете, что за счет своего опоздания сэкономили очень много личного времени, которое потратили на более интересные для вас дела?


Сложный вопрос. Я понимаю, что у больших мероприятий, как правило, всегда "не ахти" с организацией. Но даже если опоздав, я сделаю все, что планировал, меня будет гложить чувство, что я мог упустить что-то очень важное


Насколько легко вы перепланируете свои краткосрочные задачи? Вызывает ли у вас стресс ситуация, когда в силу внешних обстоятельств вы не можете действовать по намеченному плану, и приходится дела "переставлять" во времени - откладывать на потом то, что планировали сделать сейчас, и делать сейчас то, что планировали сделать позже или не планировали вообще?


Да, если обстоятельства подкидывают мне новые задачи, пока я ещё не покончил с текущими, это всегда стресс.


Что произойдет, если вы ответите на грубость?


Нарушиться внешний политес отношений. Если с этим человеком мне ещё нужно будет взаимодействовать, то такой вариант развития событий неприемлем.


Какие способы разрешения конфликта, кроме ответной грубости, вы знаете? Какими чаще пользуетесь?


Рационализация. Разбираю конкретно, в чем суть претензий, стараюсь убрать эмоциональную составляющую.
Если вижу, что претензии продиктованы субъективным восприятием человека, стараюсь привлечь других людей, которые могут встать на мою сторону.
Могу сыронизировать, попытаться обратить спор в шутку.
Грубость использую только когда понимаю, что отношения безвозвратно загублены и человека можно "списывать со счетов".


То есть вы ощущаете какое-то напряжение в теле? Как вы его чувствуете - в мышцах, кожей?


Сложно сказать. Ощущение не во мне. Оно как будто разлито в воздухе. Если такой человек покинет помещение надолго, все возвращается в норму.


Вопрос, почти аналогичный вопросу из пункта про чёрную сенсорику - что произойдёт, если начнётся конфликт?


Если начнется прямой открытый конфликт, значит придется прикладывать слишком много усилий и тратит энергию, чтобы вернуться к статусу кво. Или же отказываться от общения с человеком. Оба варианта неприемлемы.


Таких людей вы тоже определяете по ощущениям? Предположим, вы видите человека впервые - вы можете сразу почувствовать, исходит от него напряжение, или это комфортный человек? Сколько ситуаций вы должны пройти вместе с человеком, чтобы понять это?


Повторюсь, лучше всего я ощущаю агрессию. Практически с первых минут знакомства. Остальное - темный лес. Но если человек в течение нескольких месяцев не проявлял ко мне явной агрессии или конфликты сворачивались на самой ранней стадии, он будет признан "комфортным". Действия такого человека будут оцениваться уже по другому стандарту. Ещё лучше, если человек систематически помогает мне выйти из конфликтной ситуации. Тогда период "привыкания" может сократиться на порядок.


А если все эти женщины сидят, и есть ещё 5-6 свободных мест - вы всё равно стоите? Или если они явно не хотят садиться? Что влияет на ваше такое решение - необходимость для женщины ехать сидя, или же само наличие рядом женщины (мужчине неприлично сидеть в присутствии женщины)?


Если женщины не хотят садиться, то я тем более должен стоять.  Если все сидят, а свободных мест ещё много, то я чувствую себя глупо. Но продолжаю стоять. Потому что сесть будет ещё более глупо, да и нужная остановка уже, наверно, недалеко.


А юношей тоже отучаете? Почему? Аргументируйте свой ответ.


Иногда. Если рядом дети, например, или если место людное. Но в других ситуациях отношусь к этому более терпимо. Слышать же мат от женщины - это что-то за гранью добра и зла.


Считаете ли вы себя вправе разъяснять/навязывать другим людям некоторые правила поведения? Почему?


Сложный вопрос. Некоторые установки в меня "вбили" с детства. И мне некомфортно, если в другом окружении ими пренебрегают. С другой стороны, я понимаю, что такие установки субъективны. И, опять же, вспомним расхожую фразу про чужой монастырь. Если я знаю, что в текущем окружении надолго не задержусь, то мне проще перетерпеть.

LiveEvil пишет:

Спасибо за старания, по анкете и по самому общению на форуме вы типичным бальзаком кажетесь. такое стойкое ощущение базового интуита интровертного. логика конечно.
по видео вы как две капли воды похожи на моего напарника напа даже удивительно и череп он тоже так выбривает раз в две недели) думаю даже рост один. но только внешне, само поведение далеко от сенсорного этика в его так сказать первозданном виде. только по фото я бы точно безапеляционно затипила вас в напы.
к анализу ваших ответов и выборок только приступаю не обещаю что сегодня сделаю какие-то выводы или если сделаю то озвучу.
если ожидать будет скучно, советую разобрать модель А если вы с ней не знакомы)
это упростит общение)


Спасибо. Надеюсь услышать.

244

Сказочник пишет:

Число вылазок в ночные клубы за свою жизнь я могу пересчитать по пальцам. Мне там неинтересно и очень часто просто физически плохо.

как я вас понимаю (с)

245

Decadentia пишет:
Сказочник пишет:

Число вылазок в ночные клубы за свою жизнь я могу пересчитать по пальцам. Мне там неинтересно и очень часто просто физически плохо.

как я вас понимаю (с)

пля  default/lol  default/icon_mrgreen  default/icon_mrgreen

Светлая пишет:

пля  default/lol  default/icon_mrgreen  default/icon_mrgreen

Расшифруете?

247

Сказочник пишет:
Светлая пишет:

пля  default/lol  default/icon_mrgreen  default/icon_mrgreen

Расшифруете?

она имела ввиду что 5-2 = паранойя
то есть... чтото непонятное default/smile

248 Отредактировано stichic (17.08.2013 08:43:28)

Сказочник пишет:

Давайте я опишу вам усредненную социотусовку моего города.
Это толпа детишек среди которых я самый старший (что само по себе неприятно). Они будут три-четыре часа играть в игры/смотреть фильмы/есть/разговаривать ни о чем, иногда перемежая все это комментариями в духе: "А ты на меня не так посмотрел. Наверно ты Жуков. А ты мне не то сказал. Наверно ты Бальзак".
Думаю, нет ничего удивительного в том, что я скептически относился к попыткам такого "типирования" в течение всех четырех лет моего знакомства с соционикой.
И на этот форум я пришел, потому что http://www.socionica.com/profile.php?id=9688 поделилась ссылкой и сказала что-то в духе "вот здесь должны нормально типировать".

да сходки по ходу моих ровесников. хотя 20+ бывают тоже в этом плане не меняются default/icon_mrgreen  меня до сих пор такие раздражают. хотя я и за собой заметила стремление перетипировать всех и донести истину до каждого default/roll  а то у людей если человек орет и веселится, то это Гексли. а если он спокоен, то Штир. и полно таких же примеров. стереотипные люди! default/icon_mrgreen нельзя на них обращать внимания(

249

господи, соционику нужно запрещать.. прям опиум для народа.

250

Светлая пишет:

господи, соционику нужно запрещать.. прям опиум для народа.

да ладно. так не мало долбанутых друг друга находит. другое дело, что адекватных людей сложнее найти

251

stichic пишет:
Светлая пишет:

господи, соционику нужно запрещать.. прям опиум для народа.

да ладно. так не мало долбанутых друг друга находит. другое дело, что адекватных людей сложнее найти

привыкай, что в целом в жизни вообще адекватных людей не так много))
с виду вроде все нормальные, а как глубже копнёшь...  default/icon_mrgreen

252

Светлая пишет:
stichic пишет:

да ладно. так не мало долбанутых друг друга находит. другое дело, что адекватных людей сложнее найти

привыкай, что в целом в жизни вообще адекватных людей не так много))
с виду вроде все нормальные, а как глубже копнёшь... default/icon_mrgreen

ненароком и в говно лопаткой уткнёшь

долбанутые жалуются на отсутствие адекватных. Логично, чо! default/fuck

254

очевидно если я этого четко не напишу это будет все же выглядеть по всякому но не так как есть.
Сказочник, я не считаю что вы ломаете комедию перед нами или водите за нос. У меня для этого свои причины, выводы из наблюдений и опыта.
Сочту нужным все же сказать - давайте исходить из того что вы достаточно искренни (для сложившихся условий и данной площадки) Если мои выводы о вас ошибочны меня не пугает остаться единственной *в дураках*
мне показалось нужным это написать чтобы вас далее не смущал статус моего отношения.
Хотелось бы знать, нет ли у вас настроения немного более подробно ознакомится с этой *псевдонаукой*) прочесть некоторые материалы вникнуть в модель. чтобы наш диалог становился более полноценным в плане теоретической грамотности)

255

муму-Мухры пишет:

долбанутые жалуются на отсутствие адекватных. Логично, чо! default/fuck

ну вот типичный пример полной неадекватности с этого форума  default/smile

LiveEvil пишет:

очевидно если я этого четко не напишу это будет все же выглядеть по всякому но не так как есть.
Сказочник, я не считаю что вы ломаете комедию перед нами или водите за нос. У меня для этого свои причины, выводы из наблюдений и опыта.
Сочту нужным все же сказать - давайте исходить из того что вы достаточно искренни (для сложившихся условий и данной площадки) Если мои выводы о вас ошибочны меня не пугает остаться единственной *в дураках*
мне показалось нужным это написать чтобы вас далее не смущал статус моего отношения.
Хотелось бы знать, нет ли у вас настроения немного более подробно ознакомится с этой *псевдонаукой*) прочесть некоторые материалы вникнуть в модель. чтобы наш диалог становился более полноценным в плане теоретической грамотности)


Мне не хотелось бы "оставлять вас в дураках", поскольку, мне кажется, таким образом "в дураках останусь" и я сам. Я готов ознакомиться со всеми необходимыми материалами. Хоть меня и смущает несколько затянувшийся процесс.

257

Сказочник пишет:

Мне не хотелось бы "оставлять вас в дураках", поскольку, мне кажется, таким образом "в дураках останусь" и я сам

default/icon_mrgreen  истинная белая логика

258

муму-Мухры пишет:

долбанутые жалуются на отсутствие адекватных. Логично, чо! default/fuck

аахахах  default/lol  зажёг фитиль настроения default/smile

259

ну если вам нужна аргрументированная версия сейчас, интересен лишь результат... Тогда из имеющихся данных я могу написать вам сложившееся мое мнение и мы закончим процесс. Но закономерность в том что пока люди не поймут модель не примеряют ее на себя и не примут, подобные высказывания о *тиме* пропадают в пустую, являются лишь версией *кого-то там* даже если этот кто-то именитый* соционический типировщик, коим я конечно же не являюсь. Мой метод типирования - помочь человеку самому понять какой он, как выглядит в глазах окружающих, какие квадровые моменты засвечивает, где не стоит себя искать (например понимание квадровости, виктим-агресор-инфантил-заботлливый) итп.
Просто называть и аргументировать тим безинтересно, потому что я могу прогнуть любую удобную лично мне модель под любого человека, смысла лично для вас это иметь не будет, без осознанного понимания происходящего.

LiveEvil пишет:

пока люди не поймут модель не примеряют ее на себя и не примут, подобные высказывания о *тиме* пропадают в пустую, являются лишь версией *кого-то там* даже если этот кто-то именитый* соционический типировщик,
Просто называть и аргументировать тим безинтересно, потому что я могу прогнуть любую удобную лично мне модель под любого человека, смысла лично для вас это иметь не будет, без осознанного понимания происходящего.


За эти два дня я пришел к похожим выводам. Все происходящее в этой теме стремительно теряет смысл. И окончательно потеряет, если я откажусь от вашего предложения.


Я готов. Что стоит почитать? Есть ли какой-то алгоритм?