381

9) Дейнерис.

Очень упоротая тётя. Удивительно даже, что столь долго в обойме сохраняется, налажала уже на пару смертей.

Во-первых, попытки принести свободу обществу, составленному из рабов и рабовладельцев, это такая кулстори, что даже в Дорне прохладой повеяло. Потому что рабы в большинстве своем не хотят свободы, они хотят быть рабовладельцами. Точнее рабы в первом поколении, которые помнят иную жизнь, может что-то и хотят, но рабы во втором-третьем поколении просто не видели ничего иного, поэтому и мыслят лишь знакомыми категориями.

Во-вторых, попытки уравнять рабов и рабовладельцев в правах, создать какое-то законодательство, справедливый суд и т.д. это серьезное непонимание принципов социального противостояния - двум жестко противостоящим друг другу коллективам не нужна справедливость, им нужна победа "своих". Поэтому "свои" для них всегда правы, а "чужие" всегда не правы, кто бы что ни делал.

В-третьих, для успешного правления нужен правящий класс, заинтересованный в успешном правлении, и его опора - социальный слой (можно не один), заинтересованный в сложившемся порядке вещей.

Ну и в-четвертых (точнее в-нулевых), в любом обществе первичны экономические отношения, а идеология вторична. Потому что при конфликте желудка с сердцем, пусть и не сразу, но всегда побеждает желудок. Отсюда любые реформы в обществе должны начинаться именно с экономики, а идеология уже закрепляет и объясняет сложившийся порядок вещей.

Дейнерис упорно игнорирует все эти 4 пункта, вот и вляпывается время от времени то в один, то в другой. Причем пока что вляпывается лайтово, автор ее явно жалеет, в реальной жизни подобные правители гораздо раньше или умнеют или расшибаются.

Правильный шаг ... даже хз ... наверное, как и в случае с Томменом, сначала попробовать разобраться в искусстве гос.управления, ну там умных людей поискать, мб кого-нибудь из Вестероса пригласить и т.д.

Для начала можно попробовать, не меняя саму структуру экономики, перевести производственные отношения в формат дикого капитализма, то есть объявить всех рабов свободными, а рабовладельцам предложить заключить с ними трудовые договора. То есть деньги, которые рабовладелец тратил на еду/одежду/лечение рабов, выдавать рабам в качестве зарплаты. Некоторое количество рабов, конечно, свалит, но многие останутся, особенно кто не в первом поколении рабы - им просто некуда идти, а здесь у них есть востребованные навыки.

Далее нужен социальный лифт "вверх" - система всеобщего образования, выделяющая толковых ребят и вытягивающая их наверх. Потому что рабовладельцев придется многих или изгнать или казнить, а кому-то их работу делать придется.

Также нужен лифт "вбок" - свобода ремесленичества и торговых точек, поощрение создания новых экономических структур. Это чтобы расширить класс собственников, создать социальную прослойку из бывших рабов, которые в новой системе получают имущество и подчиненных.

Напирать на свободу, закон и справедливость на раннем этапе не стоит, о них следует много вещать с трибуны, но на практике особого усердия не проявлять, ибо запуск процесса изменения структуры экономики находится в разных углах с законом и справедливостью. Потом уже, когда процесс станет самоподдерживающимся, его можно будет причесать, как раз по этим критериям.

382

Кстати, Дейенерис такой по ощущениям романтизированный объект))

383

Да, этот персонаж в этом сериале как раз на позиции доброй порции фентези, когда персонаж противоречив в своих действиях и выходит почему-то сухим из всех переделок. потому что рядом драконы видимо)))) и в огне она не горит.

384

вообще там все являются заложниками собственных характеров.
Эддард - прямолинеен, наивен и абсолютно лишён какого-либо предвидения и умения просчитать шаги других. поплатился.
Джоффри - слишком, сука, жесток и злобен и всегда найдётся на такого - слепого в своём безумии - своя коса на камень.
Оберин - да он чересчур уж _залупался_ -))
Серсея - тоже классический пример человека, который в собственной жестокости и злобе, почему-то также примерно оценивает и других - и для неё неожиданностью (и явным просчётом) становится обычные порядочность и другие положительные человеческие качества.
Джейми являет собой персонажа, слишком удачливого и приключенчески романтичного в своей в целом беспринципности (с лёгким налётом положительности) - такого по логике вещей обязательно один раз должно было что-то сильно обломать (потеря руки) - чисто сценарный ход.
Станса - потенциально один из самых интересных в будущем персонажей - её характер до сих пор сложно предсказать как раскроется.
Дайнерис - баба из камня, которая наверное так и будет постоянно ходить и потрясать своими руками какая она вся из себя Дайнерис -)))

385

Серсея очень хороший тактик - когда надо поймать момент, удачную ситуацию, оплошность оппонента и т.д. и немедленно пробить, то действует  резко и точно. Но есть проблемы с долгосрочным прогнозированием, реагирует на события по факту, поэтому со временем естественный ход событий опять загоняет ее в болото проблем.

Джейме один из наиболее неинтересных персонажей - глуповатый, овощной, неамбициозный, в 1-м сезоне подавал надежды, но потом сдулся.

Санса - есть потенциал, 4 сезона быть темной лошадкой это круто, можно быстро накачать ее любым содержанием.

386

Sol пишет:
Ragnarok пишет:

Даже гей-сцены красивых мальчиков я еще могу смотреть

Начали всходить плоды "европезации". Денег не будет, зато пидарасов будет много.
Ненависть к деторождению - тоже следствие западной пропаганды. Вместо славян оккупированную землю под заселение западных народностей готовят. Да и вообще, фашня о мировом геноциде мечтает в рамках их людоедской психопатической шизофрении рационализированной экологизмом.

Включи благость, даун.

387

Понравился пост вика. Не вполне согласен про Тириона, он не мог валить, не дождавшись свадьбы своего племянника, а пиздец там начался конкретно на свадьбе. Свою шлюху он же на восток отправил, понимал, чем пахнет.

Еще добавлю:
Серсея: действует настолько нагло и в лоб, что нарвется, уверен. Дать власть религиозным фанатикам-пуристам имея за душею грешки с одним из них плюс всенародные слухи о детях от брата - это верх тупости и недальновидности.

388

Ragnarok пишет:

Серсея: действует настолько нагло и в лоб, что нарвется, уверен.

да ну нет же. именно чует момент тактически.
потому и не огребла еще.
можно попробовать предсказать что с ней будет.... мне вот сложно чото.
а вот с Эддардом то всё ясно было.

389

Ну там еще добавляется полное непонимание ситуации Томменом и Маргери. В отсутствие бабушки самостоятельно ничего сделать не могут.

Пост десницы короля при малолетстве короля ключевой в государстве, отдавать его Серсее было нельзя ни в коем случае. Особенно если сам король не присутствует на заседаниях и не может остановить явный бред. Ставить туда кого угодно, можно даже про-ланистерского руководителя, главное чтобы не столь ангажированного как Серсея. Например, предложи Томмен назначить десницей Кивана, у Серсеи не нашлось бы контр-аргументов.

Далее бодяга с церковным судом - суд в государстве это атрибут власти, монополия на насилие. Создавать второй центр власти нужно лишь в сложной ситуации, четко понимая, зачем это делается. Иначе начнется перманентное бодание двух центров силы друг с другом. Причем ладно если король стоит над ними и балансирует, но он же теперь является одним из этих центров, в то время как раньше был единоличным руководителем.

390

Светлая пишет:

Да ну нет же. именно чует момент тактически.
потому и не огребла еще.
можно попробовать предсказать что с ней будет.... мне вот сложно чото.
а вот с Эддардом то всё ясно было.

Ну я-то знаю, что с ней будет, но тебе не скажу.

391

Wic пишет:

Ну там еще добавляется полное непонимание ситуации Томменом и Маргери. В отсутствие бабушки самостоятельно ничего сделать не могут.

Пост десницы короля при малолетстве короля ключевой в государстве, отдавать его Серсее было нельзя ни в коем случае. Особенно если сам король не присутствует на заседаниях и не может остановить явный бред. Ставить туда кого угодно, можно даже про-ланистерского руководителя, главное чтобы не столь ангажированного как Серсея. Например, предложи Томмен назначить десницей Кивана, у Серсеи не нашлось бы контр-аргументов.

Далее бодяга с церковным судом - суд в государстве это атрибут власти, монополия на насилие. Создавать второй центр власти нужно лишь в сложной ситуации, четко понимая, зачем это делается. Иначе начнется перманентное бодание двух центров силы друг с другом. Причем ладно если король стоит над ними и балансирует, но он же теперь является одним из этих центров, в то время как раньше был единоличным руководителем.

Серсея роет себе яму, если кратко. Возможно и всем Ланнистерам.

392 Отредактировано Wic (20.04.2015 22:01:38)

Ragnarok пишет:

Не вполне согласен про Тириона, он не мог валить, не дождавшись свадьбы своего племянника

Свалить никогда не рано. Джоффри обидится что-ли ? default/smile Или Серсея ? default/smile В тот момент главным было мнение Тайвина, а ему до подобных нюансов особого дела не было, главное чтобы приказы исполнялись, а что подчиненные срутся друг с другом - так начальнику и лучше.

Серсея: действует настолько нагло и в лоб, что нарвется, уверен. Дать власть религиозным фанатикам-пуристам имея за душею грешки с одним из них плюс всенародные слухи о детях от брата - это верх тупости и недальновидности.

Вполне допускаю, это было бы вполне в стиле Мартина.

Хотя какие у нее еще варианты были ? Власть медленно уплывала из рук, нужно было как-то обострять ситуацию. То есть варианты, конечно, были, но не для характера Серсеи.

393

да эта детвора всегда жила в стиле *у нас тут любовь-дети-дньги-нытье а папа все решит.  пока был жив старший лев его детям ничего и делать не приходилось они к этому и не приучены только свои мелкие делишки решали. *за политику и войну все в глобальных масштабах папа делал. какието там жалкие попытки в это вмешиваться неумелые это как с первого класса на 4курсе сессию пытаться сдать. а теперь карлик с папой порешал и всем им быстро придет конец львам как таковым. потрепыхаться могут. вариант сесть на шею еще кому-то в место папы в виде брака-союза итп я не вижу. может какой и подвернется но как на долго при всех имеющихся раскладах (плюс мало были на троне. сидел какойто выродок от инцеста. еще как-то за уши можно притянуть но и его убили.) их там теперь держит не знаю даже не соломинка в виде этого странного брака с мергери. один близнец просто воин как рядовой, карлик никто. серсея туповатая мстительная эмоциональная тетка. кто там править то будет? бабка маргери? или малой? еще мооожно было бы както романтизировать образ маргери как и дайнерис. мол она хитро окрутила народ но это как-то *не по-взрослому. остается еще кучка чиновников которая уже сейчас расползлась по  *островам..чуяла что ли смертоносный горшок льва старшего..

394

Сноу стал крутым.

395

Сноу продемонстрировал, как надо правильно рубить головы. Правильно выбрал момент (сразу после назначения и пока Станнис неподалеку), правильно выбрал жертву, дал предварительную конфетку ее союзникам, дал жертве выговорится, причем дважды - в зале и на плахе, чтобы ни у кого не возникло сомнений в правильности решения.

Что особенно выигрышно смотрится на фоне Робба и Дейнерис, которые в аналогичной ситуации получили большой антирейтинг.

396

Wic пишет:

Есть кто не смотрел еще серии 5-го сезона ? Ну типа шоб не спойлернуть случайно ...

Легально в РФ вышло пока только 2 серии.

397

Wic пишет:

Что меня всю дорогу радует в ИП, так это наглядная и местами даже гротескная демонстрация того, чем политически грамотные решения отличаются неграмотных. Собственно большинство смертей были как раз результатом тупки, неверных решений, наживания ненужных врагов и т.д.

5-й сезон в этом плане поддерживает традицию предыдущих сезонов. Прямо хоть название бери "Политика для чайников".

Мартин сам это подчеркивал, что у него в книгах все персонажи погибают только из-за своих косяков.

398

srez пишет:

Мартин сам это подчеркивал, что у него в книгах все персонажи погибают только из-за своих косяков.

Так не бывает.

399

srez пишет:
Wic пишет:

Есть кто не смотрел еще серии 5-го сезона ? Ну типа шоб не спойлернуть случайно ...

Легально в РФ вышло пока только 2 серии.

Мы 4 серии посмотрели.

400

Wic пишет:

Дейнерис упорно игнорирует все эти 4 пункта, вот и вляпывается время от времени то в один, то в другой. Причем пока что вляпывается лайтово, автор ее явно жалеет, в реальной жизни подобные правители гораздо раньше или умнеют или расшибаются.
Правильный шаг ... даже хз ... наверное, как и в случае с Томменом, сначала попробовать разобраться в искусстве гос.управления, ну там умных людей поискать, мб кого-нибудь из Вестероса пригласить и т.д.

- Я не политик. Я королева (с).

А вообще на днях объяснял одному человеку, почему в основном там царит идиотизм, но не хотел много печатать. Зашел, а Вик мануал написал. Спасибо.