41 Ответ от xeye

  • xeye
  • баклажан
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 08.06.2005
  • Сообщений: 5,303
player567 пишет:
xeye пишет:
zverek пишет:

ну их цивилизации соответствовали примерно раннему египту или шумерам в лучшем случае. североамериканские индейцы еще более ранним стадиям.
то есть отставание от нас было тысячи четыре лет как минимум.

ну про шумер и 4000 ты прогнал. государство инков вполне можно сравнивать с римской империей, а племенные объединения северных индейцев можно сравнивать с народами азиатский степей.

куда им до Риммской империи, у них небыло ни бюрократии ни политики, я уж не говорю про вооруженные силы, и систему управления

всё было у инков, и бюрократия и законодательство и внешняя политика и с армией тоже был полный порядок. вы просто не читали соответсвующую литературу.

42 Ответ от xeye

  • xeye
  • баклажан
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 08.06.2005
  • Сообщений: 5,303
player567 пишет:
xeye пишет:

ничего монголы не перенимали. у них всё в порядке было с культурой, просто они её не навязывали и предоставляли право "туземцам" жить по-старому, предоставляя покровительство местным служителям культа и т.д.
вот удобства всякие они перенимали...

хм, а что тогда произошло в Китае и Индии? помойму не только переняли, но и произошла ассимиляция

ассимилировалась преимущественно верхушка власти, осевшая в китае. у них не было выбора - чтобы управлять такой страной, как китай, нельзя быть чужаком.  собсно на культуре прочих монголов это никак не сказалось, что и наблюдается по сей день.

43 Ответ от player567

  • player567
  • ромашка
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 15.02.2006
  • Сообщений: 82
xeye пишет:

всё было у инков, и бюрократия и законодательство и внешняя политика и с армией тоже был полный порядок. вы просто не читали соответсвующую литературу.

былабы у них бюрократия сейчас археологом было бы легче
а насчет остального я не говорю про их отсутсвие, я говорю про уровень, даже имея примитивное вооружение, они могли оказать достойное сопротивление европейцам, но не смогли, их империя развалилась как карточный домик

  • Откуда: деревня Гадюкино
  • Зарегистрирован: 28.06.2005
  • Сообщений: 1,393
темнота пишет:
Иван Кукушкин пишет:

"настоящему индейцу - завсегда везде ништяк!" default/big_smile

наверное я поддельный

китайский штоли?

СайтИван Кукушкин

45 Ответ от player567

  • player567
  • ромашка
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 15.02.2006
  • Сообщений: 82
xeye пишет:

ассимилировалась преимущественно верхушка власти, осевшая в китае. у них не было выбора - чтобы управлять такой страной, как китай, нельзя быть чужаком.  собсно на культуре прочих монголов это никак не сказалось, что и наблюдается по сей день.

в Китае есть внутрення монголия
но факт остается фактом, монголы завоевали китай, а культура осталось китайской, завоевали индию но культура осталась индуской
испанцы завоевали аццтеков - а от культуры ацтеков почти ничего не осталось
следовательно у чья культура лююдям больше нравится та и остается

46 Ответ от player567 Отредактировано player567 (24.02.2006 13:34:49)

  • player567
  • ромашка
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 15.02.2006
  • Сообщений: 82
Иван Кукушкин пишет:
темнота пишет:
Иван Кукушкин пишет:

"настоящему индейцу - завсегда везде ништяк!" default/big_smile

наверное я поддельный

китайский штоли?

китайцы ужо и индейцев делают!!!

47 Ответ от Витача

  • Витача
  • шипящая_согласная
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 24.06.2005
  • Сообщений: 9,533
player567 пишет:
xeye пишет:

ассимилировалась преимущественно верхушка власти, осевшая в китае. у них не было выбора - чтобы управлять такой страной, как китай, нельзя быть чужаком.  собсно на культуре прочих монголов это никак не сказалось, что и наблюдается по сей день.

в Китае есть внутрення монголия
но факт остается фактом, монголы завоевали китай, а культура осталось китайской, завоевали индию но культура осталась индуской
испанцы завоевали аццтеков - а от культуры ацтеков почти ничего не осталось
следовательно у чья культура лююдям больше нравится та и остается

знаешь, дело просто в том, что перебить всех китайцев гораздо сложнее, чем всех индейцев. ибо их намного, намного больше....

СайтВитача

48 Ответ от player567

  • player567
  • ромашка
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 15.02.2006
  • Сообщений: 82
Витача пишет:

знаешь, дело просто в том, что перебить всех китайцев гораздо сложнее, чем всех индейцев. ибо их намного, намного больше....

трудолюбивый и упрямый монгольский народ справился бы с этой задачей default/smile

  • Откуда: Universum
  • Зарегистрирован: 02.06.2005
  • Сообщений: 19,772

испанцев в латинской америке было не так уж и много поначалу.

  • Откуда: Universum
  • Зарегистрирован: 02.06.2005
  • Сообщений: 19,772
player567 пишет:
Витача пишет:

знаешь, дело просто в том, что перебить всех китайцев гораздо сложнее, чем всех индейцев. ибо их намного, намного больше....

трудолюбивый и упрямый монгольский народ справился бы с этой задачей default/smile

у монголов был такой прожект, вырезать всех китайцев чтоб территорию под пастбища. там один китайский чувак их разубедил.

51 Ответ от player567

  • player567
  • ромашка
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 15.02.2006
  • Сообщений: 82

кстати индейцы еще и от болезней поумирали, но мы то про культуру а не про геноцид

  • Откуда: Universum
  • Зарегистрирован: 02.06.2005
  • Сообщений: 19,772

над культурой там серьезно поработали иезуиты.

53 Ответ от player567

  • player567
  • ромашка
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 15.02.2006
  • Сообщений: 82
zverek пишет:
player567 пишет:
Витача пишет:

знаешь, дело просто в том, что перебить всех китайцев гораздо сложнее, чем всех индейцев. ибо их намного, намного больше....

трудолюбивый и упрямый монгольский народ справился бы с этой задачей default/smile

у монголов был такой прожект, вырезать всех китайцев чтоб территорию под пастбища. там один китайский чувак их разубедил.

во-во, нафиг вырезать если можно деньги с них качать, монголы еще и мудрый народ default/smile

54 Ответ от xeye

  • xeye
  • баклажан
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 08.06.2005
  • Сообщений: 5,303
player567 пишет:

даже имея примитивное вооружение, они могли оказать достойное сопротивление европейцам, но не смогли, их империя развалилась как карточный домик

история пленения Атуальпы, надо полагать, осталась у тебя смутным воспоминанем (если вообще осталась)
так получилось, что империя жила жизнью своего императора. (в истории европы и азии, кстати полно похожих ситуаций)
европейцы пришли в очень неудачный момент истории. хотя бы на 5 лет раньше или позже - ситуация была бы совсем иной.

55 Ответ от xeye

  • xeye
  • баклажан
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 08.06.2005
  • Сообщений: 5,303
zverek пишет:
player567 пишет:
Витача пишет:

знаешь, дело просто в том, что перебить всех китайцев гораздо сложнее, чем всех индейцев. ибо их намного, намного больше....

трудолюбивый и упрямый монгольский народ справился бы с этой задачей default/smile

у монголов был такой прожект, вырезать всех китайцев чтоб территорию под пастбища. там один китайский чувак их разубедил.

мудрый мужик был... наверное, сказал бедным глупым монголам, что кроме китайцев, там еще леса придется вырезать, чтобы пастбища были

56 Ответ от xeye Отредактировано xeye (24.02.2006 14:27:39)

  • xeye
  • баклажан
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 08.06.2005
  • Сообщений: 5,303
player567 пишет:
xeye пишет:

ассимилировалась преимущественно верхушка власти, осевшая в китае. у них не было выбора - чтобы управлять такой страной, как китай, нельзя быть чужаком.  собсно на культуре прочих монголов это никак не сказалось, что и наблюдается по сей день.

в Китае есть внутрення монголия

"и чё"(с)
у них и внутренний тибет есть и не менее внутренняя уйгурия default/smile

player567 пишет:

монголы завоевали китай, а культура осталось китайской, завоевали индию но культура осталась индуской
испанцы завоевали аццтеков - а от культуры ацтеков почти ничего не осталось

сравни, сколько лет китай был под монголами и сколько лет испанцы развлекались в америке.

а вообще, у испанцев цели совершенно иные стояли

57 Ответ от player567

  • player567
  • ромашка
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 15.02.2006
  • Сообщений: 82
xeye пишет:
player567 пишет:

даже имея примитивное вооружение, они могли оказать достойное сопротивление европейцам, но не смогли, их империя развалилась как карточный домик

история пленения Атуальпы, надо полагать, осталась у тебя смутным воспоминанем (если вообще осталась)
так получилось, что империя жила жизнью своего императора. (в истории европы и азии, кстати полно похожих ситуаций)
европейцы пришли в очень неудачный момент истории. хотя бы на 5 лет раньше или позже - ситуация была бы совсем иной.

помню только, что они есго таки задушили, что качается последствий, то были вожди и болле обожествляемые, например фараоны, причем гибель фаронов не приводила к развалу египта

58 Ответ от xeye Отредактировано xeye (24.02.2006 14:33:53)

  • xeye
  • баклажан
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 08.06.2005
  • Сообщений: 5,303
player567 пишет:

помню только, что они есго таки задушили, что качается последствий, то были вожди и болле обожествляемые, например фараоны, причем гибель фаронов не приводила к развалу египта

египет не был империей. там сепаратизм в древнием царстве был, в среднем и новом - единая страна.
а вот империя македонского - довольно близкий пример

59 Ответ от player567

  • player567
  • ромашка
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 15.02.2006
  • Сообщений: 82
xeye пишет:
player567 пишет:
xeye пишет:

ассимилировалась преимущественно верхушка власти, осевшая в китае. у них не было выбора - чтобы управлять такой страной, как китай, нельзя быть чужаком.  собсно на культуре прочих монголов это никак не сказалось, что и наблюдается по сей день.

в Китае есть внутрення монголия

"и чё"(с)
у них и внутренний тибет есть и не менее внутренняя уйгурия default/smile

и по твоему это не ассимиляция?

xeye пишет:

сравни, сколько лет китай был под монголами и сколько лет испанцы развлекались в америке.

а вообще, у испанцев цели совершенно иные стояли

дело не во времени а в принципе, монголы пришли в китай увидели его красоту и сказали нам это нравится (большая часть архитекторов у них из китая), а испанцы пришли в америку и сказали "ух ты скока золота!!!!" на местную культуру им было наплевать

60 Ответ от player567

  • player567
  • ромашка
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 15.02.2006
  • Сообщений: 82
xeye пишет:
player567 пишет:

помню только, что они есго таки задушили, что качается последствий, то были вожди и болле обожествляемые, например фараоны, причем гибель фаронов не приводила к развалу египта

египет не был империей. там сепаратизм в древнием царстве был, в среднем и новом - единая страна.
а вот империя македонского - довольно близкий пример

хотя я бы не назывл его завоевания империей, он был полководцем а не иператором,
империя македонского развалилась на отдельные госудаства, довольно мощные притом, и это было закономерно, но есть ряд особеностей, в егтипте династия птолемеев стала фараонами, они приняли культуру египта, полностью, а вот в остальных государствах преимуществено насаждалась греческая культрура