481

Ingaga пишет:

Не все свободы одинаково полезны.  Это как в одном известном выражении "«в жизни надо всё попробовать». Под «всё» обычно имеются в виду наркотики, гомосексуализм и съёмки в порно. Гораздо реже — ядерная физика, альпинизм и шахматы.")))
Вот что хорошего объективно теряют люди, которые никогда не пробовали курить?
Ничего! Эбсолютли!

то же можно сказать о ограничениях. почему бы не заузить еще сильнее? до какого предела можно?

482

LiveEvil пишет:
Ingaga пишет:

Не все свободы одинаково полезны.  Это как в одном известном выражении "«в жизни надо всё попробовать». Под «всё» обычно имеются в виду наркотики, гомосексуализм и съёмки в порно. Гораздо реже — ядерная физика, альпинизм и шахматы.")))
Вот что хорошего объективно теряют люди, которые никогда не пробовали курить?
Ничего! Эбсолютли!

то же можно сказать о ограничениях. почему бы не заузить еще сильнее? до какого предела можно?

Психическое здоровье и самоощущение человека, как вариант?

483

Ingaga пишет:
LiveEvil пишет:
Ingaga пишет:

Не все свободы одинаково полезны.  Это как в одном известном выражении "«в жизни надо всё попробовать». Под «всё» обычно имеются в виду наркотики, гомосексуализм и съёмки в порно. Гораздо реже — ядерная физика, альпинизм и шахматы.")))
Вот что хорошего объективно теряют люди, которые никогда не пробовали курить?
Ничего! Эбсолютли!

то же можно сказать о ограничениях. почему бы не заузить еще сильнее? до какого предела можно?

Психическое здоровье и самоощущение человека, как вариант?

психическое здоровье у детей сектантов сильно отличается от психического здоровья детей мирян (возьмем благополучные семьи) это такой критерий сложный..*психическое здоровье. прямо один из самых сложных..

484

LiveEvil пишет:
Ingaga пишет:
LiveEvil пишет:
Ingaga пишет:

Не все свободы одинаково полезны.  Это как в одном известном выражении "«в жизни надо всё попробовать». Под «всё» обычно имеются в виду наркотики, гомосексуализм и съёмки в порно. Гораздо реже — ядерная физика, альпинизм и шахматы.")))
Вот что хорошего объективно теряют люди, которые никогда не пробовали курить?
Ничего! Эбсолютли!

то же можно сказать о ограничениях. почему бы не заузить еще сильнее? до какого предела можно?

Психическое здоровье и самоощущение человека, как вариант?

психическое здоровье у детей сектантов сильно отличается от психического здоровья детей мирян (возьмем благополучные семьи) это такой критерий сложный..*психическое здоровье. прямо один из самых сложных..

Почему ты считаешь ортодоксальных евреев сектантами, только потому что они строже соблюдают законы своей религии?

485

я могу поправить *ортодоксальных верующих, и сильно-сильно верующих традиционных семей дети очень сильно отличаются психически и психологически от детей мирян.
тут это неважно.
ребенок с самого рождения попадает в иную искуственную среду отличную от среды мирян и это существенно отражается на развитии его как личности. это сложно отрицать. выбора у ребенка нету, так же как у ребенка родившегося в семье где есть алкоголизм или насилие - это подстройка под среду. здоровая она или нет тут как повезет..но сильно отличающаяся это точно.

486

я не хочу как-то критиковать верующих или дискриминировать или даже на *нормальность делать нажим. нет.
просто мне кажется что для детей (у которых выбора с рождения нету) это ограничения несколько завышенные и выбранные семьей. у других вцелом так же, тоже родителей не выбирают, т.е это относится абсолютно ко всем родителям и всем семьям понимание воли, свободы, рамок нормирований и ограничений. в данном вопросе мне кажется что у верующих они как бы черезчур. с перегибом. если ты во взрослой жизни постуешь это твое решение если ты вынуждаешь постовать ребенка это уже большая ответсвенность и некое принуждение. полезное оно или нет но оно навязанное. что-то можно навязывать без ущерба а какой-то ущерб для какой-то личности может быть непоправим.
всмысле если мы обсуждаем воспитание в обычных семьях и его минусы, почему нельзя видеть минусы и у верующих..они тоже видны..

487

LiveEvil пишет:

я могу поправить *ортодоксальных верующих, и сильно-сильно верующих традиционных семей дети очень сильно отличаются психически и психологически от детей мирян.
тут это неважно.
ребенок с самого рождения попадает в иную искуственную среду отличную от среды мирян и это существенно отражается на развитии его как личности. это сложно отрицать. выбора у ребенка нету, так же как у ребенка родившегося в семье где есть алкоголизм или насилие - это подстройка под среду. здоровая она или нет тут как повезет..но сильно отличающаяся это точно.

Да, я понимаю тебя. Конечно это есть. Я смотрела пару документальных фильмов о людях, которые ушли из ортодоксии когда выросли. Но мы же не можем при этом утверждать, что все ортодоксальные семьи одинаковые и всех детей там насильно заставляют делать то, чего они не хотят делать. Здесь много зависит от адекватности и мудрости родителей. Опять-таки я не видела этих детей в электричке несчастными, дети как дети, только спокойнее.

488

мне бы в голову не пришло что в верующих семьях всерьез как-то особо плохо относятся к детям..скорее даже наоборот думаю стараются по своим нормированым правилам зачастую.
нет. меня просто смущает ограничение *естественности* развития личности, это необязательно неблагоприятные условия (алкоголизм насилие) например ребенок из королевской семьи или дети вип звезды или публичной личности имхо это все тоже негативно сказывается. условия не обязательно должны быть какимито плохими, негативными. они просто отходят от моего понимания свободы развития. повторюсь субьективно. детство как раз предполагает некую беззаботность, свободу, веру в то что все возможно. в моих идеальных представлениях. познание мира познание разных теорий создания возникновения мира. сути личности и чеовека. религия это все оч жестко нормирует. и не только это..будто бы у тебя сразу отобрали путь познания. дали только одну дорогу.

489

меня изначально смущает только мысль о навязывании религии.
на мой взгляд религию чел может выбрать только осознанно для себя. а тут полное исключение духовного поиска.
вот так чел родился, не успел ничего понять, а его уже покрестили.

490

Ну так в том то и суть.
Если человек будет осознанно искать, он вряд ли выберет какую-то религию.

491

Выбирают. во взрослом возрасте - не факт конечно что не в маразмирующем состоянии ))) - но выбирают осознанно.

492

ну приходят люди к религии, к вере. в каком состоянии и почему вопросы другие но это зрелый осознанный выбор, он не всегда разумен или полезен но в это время человек уже несет за себя ответсвенность сам. а не роители

493

LiveEvil пишет:

я не хочу как-то критиковать верующих или дискриминировать или даже на *нормальность делать нажим. нет.
просто мне кажется что для детей (у которых выбора с рождения нету) это ограничения несколько завышенные и выбранные семьей. у других вцелом так же, тоже родителей не выбирают, т.е это относится абсолютно ко всем родителям и всем семьям понимание воли, свободы, рамок нормирований и ограничений. в данном вопросе мне кажется что у верующих они как бы черезчур. с перегибом. если ты во взрослой жизни постуешь это твое решение если ты вынуждаешь постовать ребенка это уже большая ответсвенность и некое принуждение. полезное оно или нет но оно навязанное. что-то можно навязывать без ущерба а какой-то ущерб для какой-то личности может быть непоправим.
всмысле если мы обсуждаем воспитание в обычных семьях и его минусы, почему нельзя видеть минусы и у верующих..они тоже видны..

у меня вопрос про *нормальность. Что это означает сейчас.
Если ты пьешь, куришь, у тебя депрессия и тд...то это считается нормальным. Таких нормальных семей более чем, а толку? Общество все равно деградирует. И деградация в обществе как раз и считается чем-то нормальным.
И все это происходит только лишь по одной причине - люди не знают и не думаю о том, кто они такие...кто такие их дети...все сводится к удовлетворению только животных потребностей...и дети как правило в этом еще изощрённее своих родителей.

494

норма это то что статистически присуще большинству. в данном конкретном контектсе.
т.е есть однополые браки двое мужчин усыновили девочку это НЕ норма. т.е это не значит что это плохо, вредно, что это негатив. это НЕ норма.
так же если в гетеросемье растет ребенок это не всегда ХОРОШО, удачно, добро, для ребенка.
в конктексте нормы семьи и брака первая семья вне нормы, вторая в пределах нормы.
факторов нормы оч много. речь не идет сейчас о добре и зле именно в этом термине, о пользе или вреде. речь идет о некой присущей социуме нормы, которая является обещственно приемлемой и не критикуется долгое время.
т.е родитель алкоголик кртитикуется хотя их много, это массово но кртитика существенна потому в пределы нормы это отнести сложно.



ты сейчас о плюсах и минусах. а я просто у условиях для детей. есть садики получше есть похуже есть чайлдгимназии но понятие садик и вести ребенка в стадик в пределах нормы и в пределах кртитики.
какието нормы со временем меняются, устаревают, отходят. ценности каких=то норм не меняются тысячилетиями - такая ценность например это благополучие ребенка, свобода, развитие итд.
я не уверена что религиозная семья в ее исконном понимании соблюдает все ценности важные для развития ребенка. я не настаиваю, но я не уверена.

495

ну вот в том-то и дело, что религиозная семья как раз даёт больше шансов на то что ребенок вырастет непьющий, некурящий и т.п.

496

но и немного все же оторваный от реалий..

497

ну почему - он же общается в обычной школе и как раз видит как люди живут, ходит в гости к другим детям и т.п.
может сравнивать как живут люди там и у него в семье, какие минусы или плюсы. полезно очень.

498

крайне редко такие дети активно общаются с мирянами зачастую эти семьи живут замкнуто оч. и дети обществе других детей немного испуганы насторожены или обособлены. типа другие дети немного *плохо себя ведут по меркам их семей. уже такое даже осуждение или отторжение есть.

499

ну это совсем ортодоксы. они выделяются да от "обычных" -)))))
вообще в жизни я с этим не сталкивалась.

500

NeoFit пишет:

ну почему - он же общается в обычной школе и как раз видит как люди живут, ходит в гости к другим детям и т.п.
может сравнивать как живут люди там и у него в семье, какие минусы или плюсы. полезно очень.

У нас нет default/smile , если говорить об ультрарелигиозных, они учатся только в своих школах, живут зачастую в своих изолированных районах, в домах обычно нет телевидения и интернета. Курить разрешается, а пить вино даже положено по праздникам и в Шаббат.