т е грубо говоря если путен об этом "не знал" тогда у него на самом деле в разы серьезней проблемы.
причем проблемы эти не в америках, а у стен кремля.
иностранные агенты должны были скооперироваться с федеральными службами напрямую.
Специфика таких исследований в том, что исходные посылки там труднопроверяемые. Потому что требуют точного знания о внутренней кухне силовых структур. Которая обычно закрыта от посторонних глаз.
Например, вот это "за Немцовым велось наблюдение". Может велось, а может и нет - кто знает ? То же самое насчет "вся территория просматривается камерами". Может просматривается, а может и нет - кто знает ?
Тот случай, когда здравый смысл не всегда помогает оценить ситуацию. Охранная деятельность обычно крайне консервативна, какие-то изменения в технологии охраны обычно происходят после ЧП, показавших брешь в защите. Например, в системе видео-наблюдения вполне мог стоять жучок. Ну или мог быть завербованный сотрудник, сливший инфу о расположении камер и режиме их работы. Зная это, можно вывести "клиента" в мертвую зону, которую камеры или не фиксируют или делают это нечетко.
Помнится, во время службы в армии мы бегали в самоходы через дырку в заборе. Но чтобы добраться до нее нужно было пройти через двор, который был под наблюдением нескольких камер. Чтобы вычислить оптимальный маршрут пришлось найти повод посидеть несколько раз в дежурке у оперативного дежурного, потом начертить на бумажке сектора обзора камер, и лишь тогда маршрут нашелся. Мой призыв на этом деле не спалился, но я более чем уверен - систему наблюдения если и поменяли впоследствии, то лишь при обнаружении явного лайфхака.
Jack пишет:
т е грубо говоря если путен об этом "не знал" тогда у него на самом деле в разы серьезней проблемы.
причем проблемы эти не в америках, а у стен кремля.
иностранные агенты должны были скооперироваться с федеральными службами напрямую.
Тут опять же абстрактные рассуждения, но предположу, что любая система защиты имеет бреши. В конце концов американские спецслужбы, начиная с 50-х годов, убили не один десяток крупных чиновников и даже глав государств по всему миру. А ведь всех их охраняли.
Также предположу, что самого Путина может быть и качественно охраняют (с инициативой), но чем дальше от его кабинета, тем охрана все более и более формальна. А место убийства это даже и не Кремль вовсе, возможно там сидели 1-2 дежурных, лениво посматривали раз в 5 минут на десяток камер, и всё на этом. Довольно трудно сохранять концентрацию, когда годами ничего не происходит.
Поэтому случайно пробить систему охраны проще простого. Вот какие проблемы просто подъехать на машине, сделать несколько выстрелов и уехать ?
Другое дело, что провести такую операцию с гарантией качества сложно, возможна куча непредвиденных случайностей, промедлений и т.д. Собственно этим и отличаются профессионалы - надежно ликвидируют человека, сводя к минимуму всевозможные случайности. И для этого же требуются агентурные сведения - чтобы случайности эти неслучайные были, а предвиденные.
Wic пишет:
Специфика таких исследований в том, что исходные посылки там труднопроверяемые. Потому что требуют точного знания о внутренней кухне силовых структур. Которая обычно закрыта от посторонних глаз.
Например, вот это "за Немцовым велось наблюдение". Может велось, а может и нет - кто знает ? То же самое насчет "вся территория просматривается камерами". Может просматривается, а может и нет - кто знает ? .
ты помнишь то дело о гос измене _матери_ ста_ детей_и_звонка_в _украинское_посольство? которую потом отпустили и квартиру в москве дали? без прослушивания посольства это невозможно было бы определить. (а следить за иностранным посольством - это нарушение закона территориальной неприкосновености. т е федеральные службы ради гос безопасности готовы пойти даже на то, что незаконно).
поэтому мне например оч сложно представить ситуацию, когда один из основных организаторов митинга оппозиции (с навальным взаперти) и территория в двух шагах от кремля вдруг остались "бесхозными". это из области скорее фантастики. я в такие стечения обстоятельств не верю )
Wic пишет:
Вот какие проблемы просто подъехать на машине, сделать несколько выстрелов и уехать ?
ну вот смотри. мы же оба водители. ты эту дорогу (по видео) видел? )))))))))
там постояное движение. просто "подъехать -растрелять - и уехать" было бы очень сложно чисто технически.
нужно было бы постоянно кругами вокруг этого места ездить чтобы ..."дождаться правильного момента" причем машину припарковать там нельзя, оставить на дороге - тоже.
снегоуборочная и чел не выходящий из машины, а именно что в нее садящийся уже после выстрелов - единственно возможный вариант. ганмен был на ногах.
Jack пишет:
поэтому мне например оч сложно представить ситуацию, когда один из основных организаторов митинга оппозиции (с навальным взаперти) и территория в двух шагах от кремля вдруг остались "бесхозными". это из области скорее фантастики. я в такие стечения обстоятельств не верю )
Я не говорю про стечение обстоятельств. Я говорю, что для грамотных спецслужб поиск подобных "безхозных" зон это не слишком сложное дело. Ведь это место общего доступа, любой может придти-проехать. Отсюда и алгоритм поиска - узнаем схему расположения камер, находим неудобный для них ракурс (судя по использованию снегоуборочника, совсем мертвых зон не было, пришлось организовать), узнаем порядок несения дежурства ребятами на камерах (чтобы попасть в пересменок или в иное время ослабления бдительности), находим кабель системы связи дежурного с центром (чтобы помехи навести в нужный момент), делаем телефонный звонок в службу реагирования на подобные проишествия (чтобы линию занять) и т.д. Это то, что сразу приходит в голову из общих соображений, опытный диверсант тут еще десяток подобных пунктов накидает.
Повторюсь - место проишествия это не внутренний двор Кремля, поэтому не является сильно охраняемой территорией, за ней максимум ведется наблюдение камерами и присутствует дежурная группа силового реагирования. Эти меры направлены в основном против хулиганов и провокаторов, ну и как система раннего предупреждения, но никак не против серьезной диверсионной операции. Окрестности Кремля слишком велики и насыщены людьми/машинами, чтобы плотно пасти их 24 часа в сутки.
Еще ряд аналитиков смущает полу-профессиональный характер исполнения - промахи при стрельбе, странный выбор оружия, подбор патронов из разных серий. Предположу, что ФСБ, будь у нее цель свалить все на иностранные спецслужбы, сделала бы все строго и профессионально. Значит, или пытались свалить на дилетанта (например, на обычных уголовников), такое бывает, или действительно натупили. Но об уголовном следе никто и не заикался, обе стороны начали со старта валить друг на друга. Значит, скорее натупили.
В версию, что ФСБ могла так натупить, верится с трудом - у нее есть все необходимые и ресурсы и исполнители. А вот у мистера Теффта организационные затруднения возникнуть могли - сейчас не 90-е, найти людей, готовых устроить перестрелку у Кремля и не сдать его раньше времени кровавой гебне, не так просто. На его месте я бы наверное попробовал найти таких среди украинских радикалов. Возможно, именно этим решением обусловлены странности исполнения.
"Расследование дела (полностью взятого под личный контроль без суда и следствия)"
Вик, что еще эта ебнутая выблять должна написать бредового, что бы ты ей перестал что либо объяснять?) вы ее шизофрению только подкармливаете своими ответами.
Ragnarok пишет:
Вик, а в чем там причина, за что Теффт завалил Немцова, уточни, пожалуйста?
Сие неведомо, но пахнет пендосами!
91 02.03.2015 22:49:01 Отредактировано Jack (02.03.2015 22:53:55)
Ragnarok пишет:
Вик, а в чем там причина, за что Теффт завалил Немцова, уточни, пожалуйста?
может ревность, не? )))
удивительный кстати выбор. искренне удивлена что не псаки собственноручно.
они с теффтом примерно одного уровня клерки.
Jack пишет:
Ragnarok пишет:Вик, а в чем там причина, за что Теффт завалил Немцова, уточни, пожалуйста?
может ревность, не? )))
удивительный кстати выбор. искренне удивлена что не псаки собственноручно.
они с теффтом примерно одного уровня клерки.
)))))))))
Ragnarok пишет:
Вик, а в чем там причина, за что Теффт завалил Немцова, уточни, пожалуйста?
Ну Путин же все сказал уже - "сакральная жертва", то есть повод вывести больше народу на улицу. Поэтому видный оппозиционер и под массовое мероприятие оппозиции. Вполне шаблонный ход, не раз применявшийся в прошлом.
Может, конечно, там иной мотив был, а может это вовсе не Теффт (всякое бывает), просто именно эта версия видится наиболее вероятной. Другие версии возможны, но их объяснить посложнее.
Войной на Украине Путин сказал европе - мне можно все.
Убийством Немцова Путин говорит своему же народу - мне можно все и все сойдет мне с рук, потому как зомбачки уже отлично надрессированы.
Когда внедрение (inception) уже произведено успешно, больше делать ничего не нужно, мысль засела глубоко.
Кстати, когда Путин умрет от старости, следующим президентом России будет Кадыров.
95 03.03.2015 00:14:42 Отредактировано Ragnarok (03.03.2015 00:17:11)
Wic пишет:
Ну Путин же все сказал уже - "сакральная жертва", то есть повод вывести больше народу на улицу. Поэтому видный оппозиционер и под массовое мероприятие оппозиции. Вполне шаблонный ход, не раз применявшийся в прошлом.
Может, конечно, там иной мотив был, а может это вовсе не Теффт (всякое бывает), просто именно эта версия видится наиболее вероятной. Другие версии возможны, но их объяснить посложнее.
Ну и как, вышел народ на улицы?
Да, и еще вопрос, кто до этого в России бывал этой сакральной жертвой? Неужели за 20+ лет вражеской америке ни разу не нужно было благополучие российское и царя батюшки подорвать сакральной жертвой-то?
Раз уж говорим о сакральной жертве, приведу пример, как это делают профессионалы (ваши ребята). Слышал фамилию Гонгадзе?
Ragnarok пишет:
следующим президентом России будет Кадыров.
Вик в этом случае скажет что-то вроде - ну в США же вообще НЕГР президент, так что норм.
Des пишет:
Ragnarok пишет:следующим президентом России будет Кадыров.
Вик в этом случае скажет что-то вроде - ну в США же вообще НЕГР президент, так что норм.
А разве Кадыров еще не президент? Надо укросми почитать, вроде там уже что то было:) + массовый обсер великих воинов вукраины, которые еще не просрали кишки в Дебальцево:)
Ragnarok пишет:
Слышал фамилию Гонгадзе?
Слышал. Дело старое, мхом поросшее, но на сакральную жертву похожее. Кто там прав, а кто виноват, как я понимаю, установить не удалось, каждая сторона свою линию гнет.
99 03.03.2015 00:50:16 Отредактировано Ragnarok (03.03.2015 00:52:54)
Решил спросить, а что-дескать ты вычитал в укросми такое, что оказалось ложью, а потом вспомнил две вещи, первая, это то, что ложь - это по определению то, что что противоречит ватным сми, а вторая - это то, что ты пес.
это было гавзарро, если чо
Wic пишет:
Ragnarok пишет:Слышал фамилию Гонгадзе?
Слышал. Дело старое, мхом поросшее, но на сакральную жертву похожее. Кто там прав, а кто виноват, как я понимаю, установить не удалось, каждая сторона свою линию гнет.
Но по поводу Немцова у тебя, конечно же, сомнений нет.
Кстати, предложил бы Путину провести анти-сакральную жертву. Завалить, скажем, Жирика и обвинить во всем США. Как идейка? Ах да, можно же завалить кого-то неприятного и обвинить в этом США, зачем валить собственную шестерку. Пипл-то схавает.