объясните плз чем они отличатся и где подробные расшифровкм можно посмотреть. типа там +бс -бс и т.п.

2

Попробуй это для начала:

http://socioniko.net/ru/articles/gul-znaki.html

Ещё крайне хорошо Филатова описала эти отличия в своих работах. В сети есть. Поищи, если интересно.

4

Филатова про функции: http://www.socionics.org/theory/p-func.html

правильно я понимаю что в одном ТИМе знаки функция последовательно меняются и для одной квадры характерна функция с фиксированным знаком?

и являются ли эти взгляды общепринятыми в соционике или это одна из гипотез? практикой подтверждается?

7 Отредактировано да ладно че там (18.03.2006 17:46:32)

чуть не забыл, спасибо за ссылки! default/smile

8

Начать можно с того, что существует, кажется, три _широкоиспользуемых_ варианта знаковой разметки, при чём совершенно несовместимых между собой default/smile

...

Закончить можно тем, что у меня, например, вообще своя собственная таблица знаков default/big_smile

9

FaradN пишет:

Филатова про функции: http://www.socionics.org/theory/p-func.html

только учти, что Филатова там ошиблась - перепутала знаки функций у Гамлета и Гюго - у Гюго ЧЭ-, а у Гамлета, соответственно ЧЭ+.

Но это, конечно, ещё "соционика в подгузниках" - в частности, топорное притягивание Фрейда и терминов "положительный-отрицательный" для описания и разграничения функций с противоположными знаками. У Гуленко про эволюторов/инволюторов лучше читать в книжке "Юнг в школе" (вот отрывок), или в ещё более поздних материалах, например, здесь.

10

Nudnik пишет:

У Гуленко про эволюторов/инволюторов лучше читать в книжке "Юнг в школе" (вот отрывок), или в ещё более поздних материалах, например, здесь.

Гляну. Спасибо за линки.

11

Знаки функций


Знаки психических функций ввел В.В. Гуленко (Киев).

Из Ермака В.Д.

Важным элементом модели ТИМ психики являются знаки психических функций.
Важно отметить, что сами информационные аспекты как составляющие информационного потока знаков в указанном ниже смысле не имеют.
Коротко поясним четыре свойства, которые знаки придают психическим функциям – качество, масштабность, направленность и дистанция.

Качество:
- знак «+» - «позитив», компетентность в положительной области свойств при некомпетентности в негативной области;
- знак «-» - уход от «негатива», от отрицательных свойств к положительным, компетентность в позитивной и негативной областях;

Масштабность:
- знак «+» - локальность, «крупный план», конкретика, детализация в пределах «своего круга» функций;
- знак «-» - глобальность, «общий план», всеобщность функции;

Направленность:
- знак «+» - внутрь области ответственности функции («забота о защите своего круга»);
- знак «-» - наружу из области ответственности функции (влияние, «давление» на другие «локальности»);

Дистанция:
- знак «+» - «близкая» психологическая дистанция;
- знак «-» - «далекая» психологическая дистанция.


Рисунок иллюстрирует смысл свойства “качество” для знаков “плюс” и “минус”.



Смысл свойства “масштабность” определяется понятиями “локальность” для знака “+” (например, в человеческих отношениях - “свой круг”) и “глобальность” для знака “-“. Свойства “направленность” и “дистанция”, в некотором смысле, следствия свойства “масштабность”.

Приведем несколько примеров психических функций со знаками:

+БС - умение понимать и/или создавать комфорт, удобства, некие позитивные свойства в некотором «ближнем» пространстве (реальном или виртуальном), «своем круге» при неумении действовать, ориентироваться в дискомфортных, негативных в некотором смысле условиях;

- БС - умение понимать и/или устранять «всеобщий» дискомфорт и создавать «глобальный» комфорт, некая экспансия в понимании комфортности пространства (реального или виртуального), способность ориентироваться и действовать как в условиях дискомфорта, так и в комфортных, позитивных в некотором смысле условиях и на «дальней» психологической дистанции;

+ЧЭ - умение понимать и/или создавать позитивные эмоциональные («энегетические») состояния в ближнем окружении («своем круге») при неумении действовать, ориентироваться в негативных в некотором смысле «энергетических» состояниях;

– ЧЭ - умение понимать и/или устранять негативные эмоциональные («энергетические») состояния и создавать позитивные состояния для «широкого круга» и на «дальней» психологической дистанции.

Каждый аспект информации (см. Деление информации на аспекты), обрабатывается функцией с определенным знаком. При этом знак функции охватывает «свою» зону обработки информации – плюсовую или минусовую.


Ниже показано, как «звучат» аспекты, обрабатываемые функцией с определенным знаком.


Аспекты со знаками функций


ЧЛ

Качество
+ Труд, оптимальность, трудолюбие, работа
- Труд, технологичность, безделие, общая организация процесса
Масштаб
+ В области специализации
- Вообще, в любом деле и процессе
Направление
+ Совершенствование, шлифовка технологии, углубление мастерства
- Расширение сферы компетентности, стремление организовать дело вообще, объединить разные технологии
Дистанция
+ Применяется на лично значимые цели
- Распространяется на значимый и не значимый объект

БЭ

Качество
+ Положительные отношения,
- Конфликт, негативные и положительные отношения
Масштаб
+ Применительно к себе и ближнему окружению
- Вообще. Применительно ко всем.
Направление
+ Стремление улучшить отношения, детализировать нюансы
- Стремление рассматривать картину отношений в целом, абстрагируясь от частных проявлений
Дистанция
+ В ближнем окружении. На близком психологическом расстоянии
- Умение общаться как на близкой так и на дальней психологической дистанции.

ЧЭ

Качество
+ Радость, веселье, положительные эмоции, настроение
- Горе, печаль, уныние, радость, веселье, настроение
Масштаб
+ Конкретно, применительно к знакомым состояниям
- Вообще, применительно к любым душевным состояниям
Направление
+ Направлен на улучшение данного настроения, детализацию и утончение состояний
- Направлен на превращение отрицательного состояния в положительное. Видение положительных моментов в отрицательных состояниях
Дистанция
+ В ближнем психологическом кругу. Важно только свое настроение и настроение близких
- Важно настроение как близких так и психологически незначимых объектов

БИ

Качество
+ Положительная перспектива, положительные события, изменения
- Положительные и отрицательные события, изменения, неблагоприятная перспектива
Масштаб
+ Применительно к конкретной области, ближней перспективе
- Вообще, глобально, дальняя перспектива Общая картина изменений общие прогнозы
Направление
+ Детализация прогнозов, конкретизация деталей. Стремление улучшить конкретный ход событий.
- Стремление обратить неблагоприятные события в благоприятные
Дистанция
+ Для индивидуально значимых целей
- Для значимых и не значимых целей

ЧИ

Качество
+ Проницательность, видение положительного потенциала, способностей и возможностей
- Плохие и хорошие варианты, возможности, отрицательные и положительные черты, Видение “обратной стороны медали”.
Масштаб
+ Применительно к области интересов.
- Вообще, в любой области.
Направление
+ Улучшение потенциала, детализация и конкретизация лучшего в хорошем, уже имеющемся
- Усмотрение положительного в отрицательном. Объединение частных возможностей, способностей для получения общего преимущества в способностях
Дистанция
+ Применяется для индивидуально значимых объектов.
- Применяется как для индивидуально значимых так и для незначимых объектов


Ёлочка

Хочу добавить к теории о знаках. Функция с минусом ориентируется и в области плюса, и в области минуса. Функция плюсовая ориентируется только в области плюса (от нуля и выше).

Предположим +БС. Гюго ориентируется в положительной сенсорике (комфорт, удобство, уют, красота), но попадая в область минуса (дискомфорт, неудобно, некрасиво, уродливо, неуютно) - теряется, старается уйти от этой проблемы, не понимает её, есть ощущение, что руки опускаются. Это не значит, что гюго не будет предпринимать усилий, чтобы как-то изменить ситуацию, но будет чувствовать себя плохо. Чаще всего люди с плюсом стремятся даже не попадать в область минуса. В отличие от тех, у кого минусовая функция, они долго не могут пребывать в минусе. У гюго плюс выражается еще в том, что БС работает в близком окружении. Гюго не мыслит о глобальном комфорте. Свойство знака плюс «масштаб» может проявляться в красоте отдельных деталей (детализация).
Минус проявляется часто в том, что человек говорит о том, что НЕ соответствует, НЕ сочетается, НЕ красиво, Не правильно и т.д., чем о том, что соответствует, правильно, красиво и т.д. Он как бы отметает лишнее, а не называет то, что нужно. У Родена кажется было: " Я отсекаю от камня все лишнее..." Это высказывание по минусу. Мне кажется, что белые сенсорики с минусом могут видеть гармонию в негармоничном, красоту в некрасивом.
Заметно, что БС гюго и БС штирлица, которые в модели занимают одно место - разные.
Может показаться странным, что сильная функция вдруг в чем-то не ориентируется, теряется, но это так. Например, у достоевского БЭ с плюсом (четырехмерная - самая сильная функция). При этом достоевский не ориентируется в области отрицательных отношений. Он просто теряется и хватает ртом воздух, если вдруг попадает в обстановку минуса: неуважение, оскорбление, хамство, ненависть. Если это длится продолжительное время, он будет просто стремиться уйти, даже не решать эту проблему.

Логическое обоснование знаков сложно. Как пишет Ермак В.Д.: «Обоснование знаков функций представляет известную сложность, поскольку связано с системными взаимодействиями в соционе, в частности, с функционированием октавных колец социона». Но факт, что это работает, и многократно наблюдалось на опыте.