Биржа форсайтизмов (Страница 16 из 42)

ну мне не нравится..попахивает извращением. что я могу поделать. у всех свои вкусы. вам не нравятся толстые а мне вот такое...я заметьте не клеймлю и не осуждаю лишь говорю что у меня подсознательно закрадываются какието неприятные мысли, возможно при общении-знакомстве их бы небыло, но точно не возникает романтичных или душевных образов потому что для меня это другое, и мне просто не близко..

все верно для логиков бывает сюрприз что отношений давно нет. но было бы странно предполагать что у человека  у которого пунктик на красоте здоровье и шортах глаза открылись *резко* через 10 лет и он  встал и ушел это не пахнет невероятнейшим абсурдом)))?

нет, Лив, это не так возможно, это не отношение ко мне лично. Уважительное обращение я представляю себе иначе.

ахаха) "Сарочка, то, что мы с тобой 20 лет считали оргазмом, на самом деле - астма!")))))

нет, отношения были. Это же не безвоздушное пространство. Просто люди слабо понимали перспективы отношений, когда все начиналось, что их удерживало вместе, что притягивало и почему появилось желание расстаться, у кого раньше возникло, у кого позже.
Показательно, когда ссылаются на ссоры и видят в них причину расставания. Это подмена причины следствием. Расстались не потому, что ссорились, а потому что отношения складывались не так, как хотели. Ссоры побочный эффект.
Так же про внешность. Влюбленному внешность нравится, разлюбившему - нет, а есть любование красотой как эстетическое переживание, чувство совсем другого порядка.

Лив, это уже становится смешным. Я вам про чувства, про отношения, про мотивы поступков, а вы все пытаетесь логически разложить пазл. Не складывается единой картины именно из-за противоречий, которые вы либо объявляете незначимыми, либо неизвестными, либо просто пропускаете по невниманию.
Есть определенные сочетания обстоятельств, выводы о которых для большинства очевидны даже при сравнительно небольшом жизненном опыте. Очевидность строится на высокой степени вероятности, когда при  наличии 5 фактов существование 6 не подвергается сомнению. Вероятность отсутствия шестого факта близится к нулю. Человек, который продолжает утверждать, что для выводов информации недостаточно (опять эта неопределенность!), отрицает очевидное для целей, противоположных необходимости в ясности обстоятельств. Вероятнее всего старательно избегает жизненного опыта травмирующих ситуаций, что позволяет ему отрицать очевидные для всех выводы, но самообман создает потребность доказать себе и другим обратное. Поэтому мужу не очевидны выводы и поэтому он нанимает очередного детектива. Это логическое объяснение.
Объяснение шутки юмора для этиков. Если жена в тайне от мужа встречается наедине с привлекательным мужчиной, принимает дорогие подарки, обедает в романтической обстановке и затем едет с ним с мотель, то уже не имеет существенного значения, произошло ли событие физиологического плана, так как это вопрос времени, который существенных изменений в ее отношения с мужем не внесет. Все изменения произошли в далеком прошлом, а физиологическое событие лишь следствие, но мужу это "не очевидно", ему нужен  факт (!).
Вы не хотите верить в реальность факта - это ваше право, но отдавайте себе отчет, что вы в меньшинстве и у вас потребность доказать обратное настолько сильная, что не замечаете бестактности по отношению к человеку, которого хотите убедить в своей правоте. Не хочу соглашаться с мнением человека, который направляет свои аргументы в нелицеприятную для меня сторону это мое право, остаться при своем мнении. мое право не соглашаться с человеком, который мне неприятен, что бы дать понять, что я с ним не солидарна. Такие вещи в общении нельзя игнорировать
Давайте на сегодня закончим, мне надо делами позаниматься)

ЗЫ, Не пишете мне, пожалуйста, по 6 постов подряд. Лучше один, но лаконично, без разбросов из стороны в сторону и преувеличений. Я вам отвечаю по поводу "упоротых, которые понимают, что на уход нужны деньги", а вы мне отвечаете про отношения автора. Не надо скакать туда-обратно, вы этим в первую очередь себя запутываете. Перешли на умозрительных коней в вакууме, которые понимают объективную необходимость денег для ухода; сделали общий вывод обо всех мужчина, что при понимании нужды в деньгах, будут деньги давать безусловно,.... вот там на сферических конях и оставайтесь. Когда вы возражения оппонента начинаете натягивать на отношения автора заметки с девушкой, это нечестный прием в дискуссии. Такое либо от большого желания победить в споре, либо от глупости бывает. Я буду считать, что это от недостатка внимания к собеседнику.

вы переводите (крайне деликатно и аккуратно но для меня это не имеет значения рассматриваю это как ненужную несвоевременную защиту от нападения которого с моей стороны не было) все в разряд личных разборок, обвинений и ярлыков, паралельно высказываясь слишком уж категорично в отношении меня лично, для этого у вас недостаточно ни оснований ни опыта знакомства со мной. с чего могу сделать выводы что беседа вам неприятна (возможно уже безинтересна) и не вижу смысла нам с вами продолжать создавать друг другу неудобства (так как из всего что вы пишите у меня создается впечатление что вы вовсе не хотите меня понять а возможно даже и не читаете то что я пишу). может у нас получится подискутировать о чем-то еще, в другой раз, с большим комфортом.

ну вот после заявления, что ему безразлична ее работа (то, что для нее значимо), понятно, что пора расставаться

да, интересно..

а не может быть там ситуации .... что он видел как его девушка ценит в нем только его работу и ему хотелось как -то перевести это все на другой план, в другие приоритеты ?  ну чтоб она тоже ему сказала, что его работа для нее ничего не значит и ей важно больше проводить с ним времени, и тоже постоянно хотеть лететь с ним на острова??   это бы сохранило отношения или усугубило ?   просто пытаюсь понять какую роль там сыграла именно работа для обоих, когда уже не осталось ни  места ни воемени ни для чего, опасная ситуация, что уж там )))))))

Согласна. Может на все четыре стороны. Он никого не держит и сам не держится.
Про брюли не было, это уж вы от себя добавили. ИМХО брюли бы его удерживали от скоропалительных решений. В другой заметке он стоимость жизненного опыта сверяет с чеком из бара. Мужчина ведет деньгам счет.

ну вот намерение никак не проявлено. Он схему про «взамен» вообще не рассматривает. Автор пишет, что он хочет получать, а вы дорисовали картину «я тебе все дал», «ожидает взамен», предложение спонсорства и «должен понимать что». Это все ваши проекции. Это то, что вы считаете правильным и приписываете свою точку зрения автору. Далеко не все люди, в ответ на  получение желаемого, считают себя обязанными дать что-то взамен. Отнюдь. Из того, что девушка нуждается в деньгах, не следует, что автор намеревается оплачивать расходы. В отличие от вас, он может посчитать, что очень глупо чувствовать себя обязанным, когда человек делает для тебя что-то просто так.
Автор не пишет «если бы я был состоятельной девушкой…», он описывает образ жизни содержанок, нацеленных на охоту. По сути, мужик с пафосом написал «если бы я был девушкой, бы был содержанкой». Эффектное заявление на фоне степеней МБА))))) Пиар он себе весьма сомнительный выбрал, но это целиком МарьИванна из детсада, которая спускается на уровень шестилетнего пацана.
Есть такая забавная штука - конкурс предложений. Собираются предложения и выбирается наиболее привлекательное. Стоит шеренга, предлагает себя. Мужчина и не собирался выбирать, а конкурс затеял только развлечения для, потому что просто «приятно стоять перед выбором». Мужчина ничего не предлагает, он «только спросил». Я думаю, не надо спешить реализовывать чужие ожидания, пока к вам не сделали предложения или не проявили адресного интереса. Хотя бы из самоуважения.

другие вот не увидели. Не знаете почему? Допускаю, дело в природной женской скромности)

Лив, мужчина, не стесняясь в выражениях, пишет, что бросил девушку из-за внешности. Гипотолерантный он такой. А вы решили ему не верить, вопреки его же словам, хотя даже приблизительного представления о его отношения вы отказываетесь составить (по вашим же словам), так как не имеете достаточно информации. Более того, заявляете, что это мои выдумки.
Мультик «Влюбчивая ворона» классный. Там ворона зайца охмуряла «ты не косой, ты – РАСКОСЫЙ. Не заяц, - орел!». Фору в отношениях стоит давать только достойным ее людям. Когда мужчина говорит, что он подонок, а ему женщина все равно навязывает фору, это выдает, что она заинтересована  в отношениях больше чем мужчина. Ну это так, отступление от темы «за жизнь».
Если сделать формулировку более четкой, получается, что вы не знаете: какие у него были отношения, ценит ли он отношения вообще, но верите, что он на дурное не способен, и пытаетесь уличить меня в желании опорочить прямого и светлого парня. Довольно иррационально, вам не кажется? Вы же его никогда не видели, не знаете, но хотите верить в лучшие качества, хотя он этого не ждет и наоборот намеревается убедить в обратном (вернее, готовы доверять). Это необоснованные ожидания. Он еще ничем не подкрепил ваши ожидания, а вы уже его защищаете… может не нуждается он в защите, тем более в вашей 
Если учесть, что вы с ним никогда не встретитесь, а со мной еще пара раз на форуме (как минимум), то это даже неумно, портить общение из-за гипотетического мужчины. Будь это реальный участник форума, я бы как женщина вас поняла. Правда…)))

ага) он не ограничивает, он говорит, что ему пофигу))) а про малость... ну для вас может быть и малость, а для меня слишком большая жертва. "Самый совершенный в мире мозг будет ржаветь без дела"(С)

На обратной стороне формулировки «он же не против»  его право что-то запрещать или быть против. Такое в отношениях нормально, вы считаете? Вы допускаете, что мужчина вам может что-то запретить, может вмешиваться и расставлять ваши приоритеты?
С Ницше вы погорячились. Она-то может дать, но он не возьмет. Ему не надо, понимаете? … вы считаете она должна ему предлагать то, в чем он не нуждается. Это попытка навязать свои ценности.

святая простота: раз на лбу не написано, то это еще ничего не значит. Напишет, что ему плевать на Ницше, вы ответите про про С++ ничего не было))) если на клетке с тигром написано «буйвол» не верь глазам своим, хотя и то (тигр) и другое (надпись) – визуальная информация. Т.е. выбор есть всегда)))

Не знаю, о чем вы ведете разговор. Я уже сформулировала несколько постов назад, но вы все о своем.
Итак пришло время поговорить о ЧС и захвате личной территории. Когда вы даете право некто определять ваши первоочередные цели, задачи, дела, каждому ЧС-нику понятно, что вы полностью лишаете возможности собою распоряжаться, все значимые для вас дела будут выполняться по остаточному принципу, а уж некто постарается, что бы остаток был минимальным. Как в фильме про Золушку: перебери фасоль, начисти посуду, вымой окна, выполи грядки, намели кофе, посади розовых кустов и поливай, пока не вырастут, познай самое себя…. А потом можешь посмотреть на бал в окна дворца, ну или на живопись сходить. Не выполнишь это и за два месяца? А ты поторопись, Золушка, поторопись…
Он не против, но нужно будет поторопиться. Получив право определять первоочередные задачи, некто уже не нужно что-то вам запрещать или против чего-либо возражать, так как вы делаете то, что ему нужно по первому же свистку. Его уже не про возражения надо спрашивать, а просить разрешения.
Проявление большой доверчивости к некто, когда думают, что если не запретили, то все ОК) Если он прямо запретит, то он тиран и деспот. Моральное превосходство качнет баланс не в его пользу, поэтому запрещать дураков нет.
Первоочередные задачи уже заранее определены в заметке, земной ему поклон, что он был не против самореализации)))
Я уже не говорю о том, как это сказывается на положении в отношениях. Признание приоритета мнения некто автоматически делает вас стороной, которая более заинтересована в отношениях. Из этого положения теперь вы и будете разговаривать, пока не вернете себя право распоряжаться своей жизнь по своему усмотрению. Некто свое право так просто не отдаст.

нет, не хочет. Он хочет удовольствий, а женщина хочет быть нужной, поэтому интерпретирует. 
Личность женщины не имеет значения, ни в целом, ни по частям. Он же пишет, что никакие достижения и умения «для настоящего мужчины» ничего не значат. Черным по белому написано после абзаца про новый календарь пирелли (у меня нет оснований ему не верить). Достижения женщин уберите, верните попогрудых. На крутизну попы личностная состоятельность не влияет, так что попа, будь она максимально обезличена (Маши, Тани или Марины), ничего в его глазах не потеряет и не приобретет.
Помните расхожий анекдот: «Эх, Маша, хорошо… - Я не Маша…  - а все равно хорошо» Считать ли это «хорошо» лестным для себя? Женщины решают очень по-разному))) Некоторые считают лестным, но почему-то чувствуют потребность видеть в этом романтику и искания идеала женственности. Видимо надо опуститься до последней степени унижения, чтобы уже лицом в правду, хотя и там со дна могут постучать)))

Человеку плохо, а он сам виноват? Ну да, это она - Любовь))))

И это тоже про любовь с большой буквы!))) а на что, кроме внешности, ему не наплевать?

Великое умение, не замечать плохое, ящитаю.
ну ему пока не мешает, так что поводов возражать вроде бы нет, но «нигде же не написано», потому и "не заметили". Девушка должна говорить о том, что интересно успешным мужчинам (а вот это написано). Как думаете, им интересен Ницше вообще? А за обедом или вечером, или ночью, или на островах? Представляю, какое изумление будет (не подумайте, что в хорошем смысле), если вдруг Попавшортах начнет цитировать Ницше. Прямо современное переложение библейского сюжета про валаамову ослицу.
Как-то давным-давно на сайте знакомств мне написал мужчина. Для завязки разговора спросил, люблю ли я хоралы Баха. Серьезный такой мужчина. Люблю, но вопрос был явно не адекватен контексту. Вообще, эта информация последняя в ряду того, что мне нужно, чтобы принять решение, идти ли с этими мужчиной на свидание. Так же и с цитированием Ницше Попойвшортах))) Хотя бы из самоуважения цирковые номера с Ницше можно было бы не исполнять перед публикой, которая явно предпочитает другие зрелища. Если сами признаете, что на " интелектуальный внутренний мир" ему наплевать, ради чего с цитированием Ницше-то унижаться?

Если не сказал, значит, можно попробовать. Может он еще и котиков любит, нигде же не написано, что нет)))

Вера в светлый образ? Предложение спонсорства между строк прочитали, а в отказ признавать достижения верить не хотите, хотя об это прямым текстом написано. Очень избирательное восприятие.
Смотрите, что у нас получается. Вы верите в готовность спонсировать, в лучшие качества мужчины, в его желание дать «все» любимой женщине, что его нежелание конкуренции связано с томлением по настоящей женственности, что красивая внешность обуславливает ценность отношений и что красота будет цениться им одинаково высоко, независимо от возраста,…
При этом вы не верите, что ему безразличны достоинства женщины кроме ее внешности и прочая-прочая, о чем он пишет прямо и недвусмысленно, в надежде донести свою нехитрую правду до женщин.
Вот он, драмматический пример тщетности усилий)) ИМХО людям надо верить. Особенно, когда они говорят о себе нелестные вещи. Такие признания делают редко и только от необходимости.

Насчет конкуренции все просто.  Здоровая конкуренция говорит о том, что отношения строятся на равных, но есть общие интересы и азарт. Позитивное восприятие состояния конкуренции говорит об адекватной самооценке. Соревновательность упрочивает интерес друг к другу и расширяет возможности для развития так как часть ресурсов объединяется.
Желание самореализации интерпретируется как стремление к соперничеству только закомплексованными людьми, которые определяют свою ценность, исключительно отталкиваясь от сравнений себя с другими. В таком случае, человек будет избегать конкуренции или наоборот, с головой ринется в игру, чтобы в положении несопоставимых возможностей лишний раз почесать свое ЧВС.
Если один хочет конкуренции, другой – нет, то получается гонка Эллочки Людоедочки и Вандербильдши, в которой Эллочкой выступает инициатор соревнования. Жалкая роль. Эллочка хочет соревноваться, у нее есть иллюзия состязания. Мадам Вандербильд живет так, как считает нужным. Состязания? Нет, не слышала. Зачем ей включаться в состязание и принимать картину мира Эллочки, если она ей ничего не дает? Это вопрос, где проходят личные границы. Насколько человек восприимчив к попыткам окружающих, навязать ему свое собственное мнение. Если независимый человек чего-то не хочет, его не могут заставить.
Кстати, это такой банальный шаблон, считать амбициозных и умных штирками. И про список «я хочу» не совсем понятно. Обижаться на человека за то, что у него есть амбиции? Состоявшемуся человеку понятно стремление. Обижаются те, кто не хочет ничего менять и отрицает потребности партнера, хотя обида проистекает из того, что им больше не позволяют использовать партнера как раньше. Раздражает не отказ от спонсорства, а риск утраты главного рычага  отношений.
Впрочем, вкусы у всех разные. Некоторые женщины защищают свое право быть использованными, someone want to abuse you someone want to be abused (с) каждому свое, как говорится.

не вижу, что тут смешного. Кстати, почему столько внимания идее соперничества? Отказываетесь заранее сравнивать свои результаты с мужскими или в красоте с ними соревнуетесь? Дескать, пусть-пусть себе впахивают, а через 10 лет посмотрим, кто красивее будет. )))
Через 10 лет бездеятельности женщина выглядит слабоумной, так как ее интеллектуальное и личностное развитие не соответствуют фактическому возрасту. Молодым многое прощается в силу возраста и благодаря красоте, в зрелом возрасте красота не извиняет.
Вообще, с возрастом меняются приоритеты и ценности, содержание отношений, характер привязанности, эмоциональная сторона изменяется, проблема больше/меньше красоты теряет актуальность. Как говорил Абдулов, есть с кем уснуть, проснуться не с кем. Вы уверены, что и через 10 лет в отношениях важна будет красота, и не представляете мысли о том, что иногда случаются обесценивание и/или пресыщение. Это свойственно очень молодым людям или маломерным БИ-шникам, которым кажется, что молодость вечна, бесконечна и время над ней не властно, т.е. никаких изменений личности и содержания взаимоотношений  не происходит. Любовь в 20 лет и в 30 уже принципиально различаются, что говорить о более длительных периодах.

в свете ваших угроз, считаю разумнее будет на этом закончить. я прочла ваш последний пост, мне понятна (и ранее была понятна) ваша мысль и все сопровождающие ее касательно мужичка* но мы разговариваем на слишком разных языках и к сожалению у меня ощущение что я вас слышу и понимаю а вы меня нет.
дабы повторюсь не усугублять предпочту закончить обсуждение именно этой темы.
прошу прощения за грубость которую вы усмотрели в моем поведении, такой цели не было, такого настроения и отношения к вам тоже. это может обьясняться моей (логиковостью/слепотой/плохим воспитанием/плохими манерами/...) но никак не моим сознательным желанием или целью.
спасибо за потраченые усилия и время. мне до определенного момента казалось что мы обе получаем от дискуссии своеобразное удовольствие. отвественность за подобные ошибочные суждения только на мне. на этом вобщемто я закончила. (конечно ваш ответ если таковой будет я не проигнорирую внимательно прочту)

почитаю )))