61

Des пишет:
LiveEvil пишет:

мне надо где-то почитать еще о ф-ях. ощущение что я все вроде бы правильно понимаю но какой-то большой кусок инфы ускользнул от меня.
это же блоки эго и суперэго важность аспектов этих четырех ф-ий осознается и не игнорируется ж. игнорные и слабые это две нижние в малоосознаваемом блоке 7 и 8я.

Ну смотри, если логически рассуждать, то важность аспектов диктуется квадральными ценностями, а не принадлежностью к блокам Эго и Суперэго. То есть важными для человека являются аспекты в 1, 2, 5 и 6 функциях. Это позволяет разрешить твой вопрос про самооценку через ролевую. С другой стороны, 1,2,3,4 функции - осознаваемые, некоторые их называют более понятно - "говорильные". По ним человек склонен именно что болтать. Отсюда и проблема конфликтеров: первый ляпнет что-то по болевой (а лучше бы молчал), второй через базовую пропустит и выдаст вполне разумную критику или неприятные советы по болевой и вызовет баттхерт, также благодаря своей базовой может увидеть какие-то недоработки и акцентировать все внимание на их решении чуть ли не целым коллективом, что болевому очень неприятно. В любом случае не удержится промолчать потому что базовая "самая говорильная ф-я". Как-то так)) 
А вторые четыре функции молчаливые, "слушающие". Разве что по суггестивной чел может начать рассуждать, призывая к беседе на приятную ему тему, опять же чтобы потом сесть и слушать как другие по его суггестивной начнут инфу выдавать.


LiveEvil пишет:

на какие опираешься описания или знания начальные. кого мне почитать? желательно как-то сжато о сути ф-й если это возможно..?

Ну было время, я кучу инфы перелопатил, даже на соционические сходки (!) ходил)))) У меня есть несколько авторитетных для меня человек, которые достаточно просто и главное без взаимоисключающих параграфов все это рассказали.

ну вот у меня тоже уже сформировано аналитическим путем мнение из теории, и я уже не отличаю где моя соционика а где канон. так как опять же *говорильные ф-и* а базовая как принято сичтать *молчаливая* и процеса по ней мало, иногда выдает результат или призыв..хотя я понимаю о чем ты.
тогда как 5 и 6 ф-ии оч слабо осознаваемые и выдают на дестком *дай, *хочу, *помоги, *обьясни, *научи итп с благодарным принятием и довольно однобокой оценкой. хоть и являются ценностными но все же это просто как канфеток поесть, тогда как третья четвертая это зона особого внимания и тяжкой работы..
где тут мухи от котлет отделить я бы почитала какойто канон..что есть какая ф-я и какая у нее роль. когдато я смотрела неплохое видео на ютубе лектор простенько обьяснял и я вцелом опираюсь (один из многих источников) на это обьяснение потому что оно мне было понятно и близко. но сейчас начинаю сильно сомневаться что я достаточно хорошо разобралась..

62

LiveEvil пишет:

базовая как принято считать *молчаливая*

Опять же, давай включим логику - если базовая - это суггестивная дуала, то как дуал по суггестивной будет суггестироваться, когда она молчаливая??? Опять же, суггестивная - это та функция по которой человек с удовольствием воспринимает инфу извне причем в безграничных количествах, невозможно устать (поэтому и от дуала почти невозможно устать). Ты все еще думаешь, что базовая - молчаливая?

63

Des пишет:

Фишка ролевой в том, что пациенту кажется, будто от него все ждут экшена по ролевой, и поэтому он тратит чрезмерно много энергии впустую.
В случае с ДК, кажется, что нужно врубать героя, брутала, альфача, а на выходе получаем беспричинно выебистого импульсивного выскочку, причем еще и альтернативно остроумного. Нужно обязательно ему об этом сообщать, что со стороны не всегда это все уместно.

Фишка активационной в том, что пациенту кажется, будто от него все ждут экшена по активационной, и поэтому он тратит чрезмерно много энергии впустую.
В случае с ДЛ, кажется, что нужно врубать героя, брутала, альфача, а на выходе получаем беспричинно выебистого импульсивного выскочку, причем еще и альтернативно остроумного. Нужно обязательно ему об этом сообщать, что со стороны не всегда это все уместно.

64

O_o

65

Des пишет:
LiveEvil пишет:

базовая как принято считать *молчаливая*

Опять же, давай включим логику - если базовая - это суггестивная дуала, то как дуал по суггестивной будет суггестироваться, когда она молчаливая??? Опять же, суггестивная - это та функция по которой человек с удовольствием воспринимает инфу извне причем в безграничных количествах, невозможно устать (поэтому и от дуала почти невозможно устать). Ты все еще думаешь, что базовая - молчаливая?

ну по такой логике любая ф-я перекрывает ф-ю дуала, это не совсем корректно Дес..
я не утверждаю что базовая прям молчаливая, понятно что она фонит, но это не мои придумки, по теории считается что база как многомерная выражается довольно слабо во вне, можно видеть творческую, оч хорошо заметно ролевую при знакомстве, фоновую иногдда при очень сильном стрессе по началу ограничительную. базовая проявляется немного позже как основа айзберга. от того называть ее говорящей довольно сложно. опять же - нам хорошо заметен полудуал, особо заметен активатор, квазитождик, нам интересен миражник, но дуалов по жизни люди далекие от соционики крайне слабо сразу отличают, всилу все той же слабой маломерной ф-ии детского блока. т.е хочется откусить кусок побольше и послаще и сразу, а подкоормка мелкими деликатными ложками заметна может быть только после длительного близкого контакта.
т.е это далеко не *самоочевидно...что дуал так прям ярко все замещает. ты просто уже позабыл жизнь без соционики. достаточно вспомнить свои прошлые контакты. друзей девушек и симпатии..вряд ли ты крупно велся на драек на настоящих болевых чиишников рациональных негативных интр..

66

Raven Chant пишет:
Des пишет:

Фишка ролевой в том, что пациенту кажется, будто от него все ждут экшена по ролевой, и поэтому он тратит чрезмерно много энергии впустую.
В случае с ДК, кажется, что нужно врубать героя, брутала, альфача, а на выходе получаем беспричинно выебистого импульсивного выскочку, причем еще и альтернативно остроумного. Нужно обязательно ему об этом сообщать, что со стороны не всегда это все уместно.

Фишка активационной в том, что пациенту кажется, будто от него все ждут экшена по активационной, и поэтому он тратит чрезмерно много энергии впустую.
В случае с ДЛ, кажется, что нужно врубать героя, брутала, альфача, а на выходе получаем беспричинно выебистого импульсивного выскочку, причем еще и альтернативно остроумного. Нужно обязательно ему об этом сообщать, что со стороны не всегда это все уместно.

Да джеку-бруталу нужно памятник поставить! Это ж универсальная машина для убийства получается.))) ЧС - это очень непросто.

67 Отредактировано Raven Chant (22.01.2016 07:01:46)

Des пишет:
Raven Chant пишет:
Des пишет:

Фишка ролевой в том, что пациенту кажется, будто от него все ждут экшена по ролевой, и поэтому он тратит чрезмерно много энергии впустую.
В случае с ДК, кажется, что нужно врубать героя, брутала, альфача, а на выходе получаем беспричинно выебистого импульсивного выскочку, причем еще и альтернативно остроумного. Нужно обязательно ему об этом сообщать, что со стороны не всегда это все уместно.

Фишка активационной в том, что пациенту кажется, будто от него все ждут экшена по активационной, и поэтому он тратит чрезмерно много энергии впустую.
В случае с ДЛ, кажется, что нужно врубать героя, брутала, альфача, а на выходе получаем беспричинно выебистого импульсивного выскочку, причем еще и альтернативно остроумного. Нужно обязательно ему об этом сообщать, что со стороны не всегда это все уместно.

Да джеку-бруталу нужно памятник поставить! Это ж универсальная машина для убийства получается.))) ЧС - это очень непросто.

ну "джеку-бруталу" может и надо памятник поставить.
хотя бы за крайнюю редкость данного явленья.
а вот "джеку-под-брутала" (ты же ведь дал текст не о донах-бруталах, а о "донах-под-брутала") не стоит, явленье весьма распространенное.
вообще, то што ты написал о донах характерно для всех двухмерных ЧС-ников.
не стоит прям уж всех зобак на ролевиков вешать.
королевские ТИМы тоже грешат таким, но, стоит отметить, все-таки выглядят иногда более убедительно, но далеко не всегда:)

68 Отредактировано Des (22.01.2016 06:42:24)

Raven Chant пишет:
Des пишет:
Raven Chant пишет:
Des пишет:

Фишка ролевой в том, что пациенту кажется, будто от него все ждут экшена по ролевой, и поэтому он тратит чрезмерно много энергии впустую.
В случае с ДК, кажется, что нужно врубать героя, брутала, альфача, а на выходе получаем беспричинно выебистого импульсивного выскочку, причем еще и альтернативно остроумного. Нужно обязательно ему об этом сообщать, что со стороны не всегда это все уместно.

Фишка активационной в том, что пациенту кажется, будто от него все ждут экшена по активационной, и поэтому он тратит чрезмерно много энергии впустую.
В случае с ДЛ, кажется, что нужно врубать героя, брутала, альфача, а на выходе получаем беспричинно выебистого импульсивного выскочку, причем еще и альтернативно остроумного. Нужно обязательно ему об этом сообщать, что со стороны не всегда это все уместно.

Да джеку-бруталу нужно памятник поставить! Это ж универсальная машина для убийства получается.))) ЧС - это очень непросто.

ну "джеку-бруталу" может и надо памятник поставить.
хотя бы за крайнюю редкость данного явленья.
а вот "джеку-под-брутала" (ты же ведь дал текст не о донах-бруталах, а о "донах-под-брутала") не стоит, явленье весьма распространенное.
вообще, то што ты написал о донах характерно для всех двухмерных ЧС-ников вообще.
не стоит прям уж всех зобак на ролевиков вешать.
королевские ТИМы тоже грешат таким, но, стоит отметить, все-таки выглядят иногда более убедительно, но далеко не всегда:)

Вынужден согласиться default/smile Спасибо за ремарку

69

stdlib пишет:

Стало интересно, если Дон Кихот в силу ролевой ЧС часто борется против "ветряных мельниц" (с воображаемыми, надуманными препятствиями), то как ему помочь понять, что препятствий на самом деле нет?

Никак. Он же рыцарь!
Нет, ну можно помочь - изолировать об общества, но это же негуманно

70

Des пишет:
LiveEvil пишет:

базовая как принято считать *молчаливая*

Опять же, давай включим логику - если базовая - это суггестивная дуала, то как дуал по суггестивной будет суггестироваться, когда она молчаливая??? Опять же, суггестивная - это та функция по которой человек с удовольствием воспринимает инфу извне причем в безграничных количествах, невозможно устать (поэтому и от дуала почти невозможно устать). Ты все еще думаешь, что базовая - молчаливая?

Она вербально молчалива. Она не молчалива невербально.
Я не совсем понимаю почему под понятием "инфо.метаболизм" понимают всегда исключительно вербальную инфу которая воспринимается на слух.
Информация гораздо более широкое понятие - это ПОСТУПКИ, это и мимика и интонация и логика действий - почему чел делает именно это а не то. это ТОЖЕ информация.
Чел поступком может просто подчеркнуть то что ротом говорить не нужно и это будет такая доходчивая ИНФА что и ротовых словес не нужно.
И это тоже будет инфо.метаболизм.

71 Отредактировано Des (22.01.2016 08:21:18)

Ну тот же драйзер, разве не озвучивает свою позицию с точки зрения БЭ по тем или иным людям и их поступкам?))) хотя бы тет-а-тет. Да еще как озвучивает! default/smile)

А пр БС при этом просто молча правит косяки.


Другой вопрос, что сам носитель не замечает особо свою базовую, как рыба не замечает воду.

72

Des пишет:

Ну тот же драйзер, разве не озвучивает свою позицию с точки зрения БЭ по тем или иным людям и их поступкам?))) хотя бы тет-а-тет. Да еще как озвучивает! default/smile)

А пр БС при этом просто молча правит косяки.


Другой вопрос, что сам носитель не замечает особо свою базовую, как рыба не замечает воду.

Ты знаешь я больше невербально воспринимаю. Да можно много и упорно чото говорить, воду в ступе толочь.
а потом бац и сделать. и оно в разы для меня убедительнее...
я не воспринимаю понятие "инфо.метаболизм" исключительно вербально. люди оч много говорят. и чо?
надеюсь мою БЭ не воспринимают исключительно по тому как я даю крайние оценки по людям default/icon_mrgreen

73

Des пишет:

А пр БС при этом просто молча правит косяки.

Дес, возможно я тебя несколько огорчу, но никто, даже дуал, не будет молча править твои косяки по мобилизационной.
особенно, если дуалу есть што сказать, а по четырехмерной функции обычно есть чего поведать миру:)

74 Отредактировано NeoFit (22.01.2016 08:36:54)

Raven Chant пишет:
Des пишет:

А пр БС при этом просто молча правит косяки.

Дес, возможно я тебя несколько огорчу, но никто, даже дуал, не будет молча править твои косяки по мобилизационной.
особенно, если дуалу есть што сказать, а по четырехмерной функции обычно есть чего поведать миру:)

Ты удивишься - но таки косяков так много, что ничего не остается как просто молчаливо исправлять)))))))))))))
чем человека регулярно обрушивать в стресс.

75 Отредактировано Des (22.01.2016 08:50:41)

Raven Chant пишет:
Des пишет:

А пр БС при этом просто молча правит косяки.

Дес, возможно я тебя несколько огорчу, но никто, даже дуал, не будет молча править твои косяки по мобилизационной.
особенно, если дуалу есть што сказать, а по четырехмерной функции обычно есть чего поведать миру:)

Ну между фразами "прибери вот эти вещи" и "ты устроил беспорядок" есть достаточно большая разница по восприятию через болевую

76

Вообще между этими фразами есть разница. В первом случае деловая рекомендация (но и попытка руководства), во втором - прямое обвинение, переход на личности (попытка разрыва отношений?). При чем тут болевая - не болевая...

77

Klava пишет:

Вообще между этими фразами есть разница. В первом случае деловая рекомендация (но и попытка руководства), во втором - прямое обвинение, переход на личности (попытка разрыва отношений?). При чем тут болевая - не болевая...

Ну можно же типо в шутку с доброй интонацией "ну что за беспорядочек! усю-сю" Все равно также неприятно)))

78 Отредактировано Des (22.01.2016 09:42:42)

У меня знакомая гюгошка своего робика просто подкалывала по-доброму как-то по его БС-ке. Оба веселились. Я бы напрягся ))

А однажды на улице, когда у него руки были заняты пакетами, она ему платком сопли подтерла. Вот это уже край)))))) Я бы сгорел от ярости))

79 Отредактировано LiveEvil (22.01.2016 10:34:08)

Des пишет:

Ну тот же драйзер, разве не озвучивает свою позицию с точки зрения БЭ по тем или иным людям и их поступкам?))) хотя бы тет-а-тет. Да еще как озвучивает!

любой человек *озвучивает свое мнение в разговоре с близкими на разные темы, будь то новая девушка друга или покупка холодильника. это не довод. люди общаются да) близкие люди общаются много))) да. по всем прямо ф-ям даже болевым))
скорее гек( я о бэ) будет что-то озвучивать или как-то ориентировать выдавать инфу дуалу. драйзер даже говоря что-то вербально может не сказать ничего. или наоборот сказав пару слов или сделав что-то считать что сказано достаточно и понятно все. или даже продемонстрировав молчанием на диалог сориентирует дуала игнорировать данный вопрос или не прислушиваться. чаще вообще что-то типа встать и уйти или сделать внезапно резкое замечание о чем-то без казалось бы повода.
ну не только драйзер. вцелом базовая достаточно лаконичная. я иногда смотрю как две подруги штирки общаются. одна два слова сказала вторая кивнула. все, обсудили работу. или одна монолог выложила с эмоциями с деталями что-то там ее зацепило. вторая буквально парой слов типа да все так ты права. и всее, все разговоры. посторонний и не вычленит по чэ это было по чс или по чл..мало того это был полноценный прозрачный обеим разговор.
база предполагает свою квадру в которой много обяснять не надо. ну и инфа даже лишняя, может быть даже вредно много обьяснить особо чл логику он возьмет и по шаблону делать будет или судить. или к словам цеплятся а вот ты сказал, а вот ты говорила.
этики вообще предпочитают с логиками не *уточнять то что уточнять не требуется...и наоборот, габен не будет геку что-то там рассусоливать по бс это хм ну это мягко говоря бесполезно) он же и так видит одномерную беспомощность. напиши ты хоть инструктаж многотомный толку будет маловато, надо просто указать что и как сделать ненавязчиво и все или сделать самому.

80

Des пишет:

Я бы сгорел от ярости))

в мэм)))