281

Onee-chan пишет:

Вы ведь так и не ответили на него.

я ответила, просто вам не понятно. и вы упраздняете.

282

Onee-chan пишет:

Я все хочу обратить ваше внимание на то, что развод тоже может быть следствием очень серьезного отношения к браку и ответственности.

я об этом выше писала. не имею ничего возразить. да так и есть.

283

есть очень разные ситуации и каждая тербует определенного внимания и решения. абстрактно это лишь абстрактно. знаю несколько союзов которые при рождении первого ребенка грызлись как кот с собакой (ранний брак) а сейчас уже внуки дети(у обоих союзов двое детей) и можно смело сказать что счастливы семейно по-своему. брак это не курорт. да может быть и тяжело иногда пойдешь преодолевать трудности и попадешь в ад а иногда преодолеешь и вырастешь помудреешь станешь счастливым. любые отношения не стабильны. наши отношения с родителями в 13 лет и в 23 и в 35 могут серьезно отличатся. если мы в них вкладываемся.

Ну вот давайте слепим сферических коней в вакууме
Пара молодых людей. Скажем 25-30 лет. Муж неожиданно узнает, что болен онкологией. Рождение детей исключено по объективным медицинским причинам (последствия лучевой терапии), усыновление не представляется выходом, так как один из супругом хочет воспитывать биологически родного ребенка. Дальше больше. Заболевание - большой стресс, быт перестраивается, от карьеры приходится отказаться в пользу ухода, уход сам по себе физически и психологически тяжелое дело. Больной сам понимает, на какие жертвы идет жена, как физически воспринимается тяжело больной человек. Побочные эффекты химии, операций, лучевой терапии, думаю, многие приблизительно представляют.
Почти все стороны жизни  страдают. К тому же, тяжелое заболевание часто приводит к изменениям личности. т.е. это уже не тот человек, за которого выходили замуж. Он раздражителен, капризен, страдает перепадами настроение, у него депрессия. За редким исключением, возникают отношения созависимости, травмирующие обоих, не позволяющие без соответствующей психологической коррекции жить дальше.
Любовь - мощный эмоциональный ресурс. в какой-то мере дает возможность протянуть некоторое время и объяснить себе необходимость самоотречения. Если любви нет, ИМХО, принимать такие жертвы порядочный человек откажется.

если ты вкладываешься во что-то да есть риск есть серьезный риск не преуспеть, но это не повод считать что чуть сложности надо все бросать и спасать свой зад..такое мое имхо..

еще раз повторяю, об этом никто не говорит
и не будем забывать, для тех кто не верит в реинкарнацию, жизнь одна default/wink

284

LiveEvil пишет:
Onee-chan пишет:

Вы ведь так и не ответили на него.

я ответила, просто вам не понятно. и вы упраздняете.

извините, это не ответ.

самого союза и всего хорошего что он принес. прошлого общего. общих достижений и потерь. не знаю почему это надо обьяснять) человека неьлзя выставить за дверь просто потому что он стал неудобным.
всем кажется очевидным что если партнер серьезно заболел то его не выставляют и не находят здорового, почему тут не оч понятно не знаю (не вам конечно, я вцелом).
отношения нестабильны и ситуации внешние нестабильные нельзя партнера расценивать в этом разрезе я считаю. должно быть что-то не знаю какието внутренние гарантии готовность воспитаная с детства отстаивать то что дорого и хранить то что ценно. вне внешних факторов иногда. да.

Вы пишете о прошлом, об ответственности и о том, что делать нельзя. Таким не вдохновишь на брак)) Радость-то в чем?

285

Onee-chan пишет:

Ну вот давайте слепим сферических коней в вакууме
Пара молодых людей. Скажем 25-30 лет. Муж неожиданно узнает, что болен онкологией. Рождение детей исключено по объективным медицинским причинам (последствия лучевой терапии), усыновление не представляется выходом, так как один из супругом хочет воспитывать биологически родного ребенка. Дальше больше. Заболевание - большой стресс, быт перестраивается, от карьеры приходится отказаться в пользу ухода, уход сам по себе физически и психологически тяжелое дело. Больной сам понимает, на какие жертвы идет жена, как физически воспринимается тяжело больной человек. Побочные эффекты химии, операций, лучевой терапии, думаю, многие приблизительно представляют.
Почти все стороны жизни  страдают. К тому же, тяжелое заболевание часто приводит к изменениям личности. т.е. это уже не тот человек, за которого выходили замуж. Он раздражителен, капризен, страдает перепадами настроение, у него депрессия. За редким исключением, возникают отношения созависимости, травмирующие обоих, не позволяющие без соответствующей психологической коррекции жить дальше.
Любовь - мощный эмоциональный ресурс. в какой-то мере дает возможность протянуть некоторое время и объяснить себе необходимость самоотречения. Если любви нет, ИМХО, принимать такие жертвы порядочный человек откажется.

а давайте. выбросим этого неудобного мужа да подальше. найдем нового здрового молодого родим от него детей а потом он заболеет онкологией в 47 и его мы тоже выбросим. потом заболеем онкологией сами и помрем хоть не в одиночестве потому что есть ребенок но так сложилось что пока мы разводились и болели ребенок нас считает капризным невыгодным неудобным да еще и больным потому с нами он жить ен хочет.
помрем себе тихо и удобно в одиночестве потому что жизнь одна и реинкарнаций больше не будет)

Простите но да мне не понятно как ради собственного удобства при сменившихся обстоятельствах не пытаться их победить. не пытаться бороться за успех. а просто выкидывать и покупать новых здоровых мужей. потому что искра погалса. во мне не только искра есть, еще много всего что может меня мотивировать бороться. и вот когда уже я сдамся когда признаю себя побитой и слабой тогда да я распрощаюсь с этим человеком потому что больше уже совсем ничего не будет. но не ранее этого. не раньше чем попытаюсь сделать чуть больше чем все что только возможно...


я искренне не понимаю в данном случае вашу позицию. и повторюсь уже в энный раз. я ЗА разрывания отношений вовремя. и разводы итп. писала это уже не раз.

286

Лив, я поняла) вы не можете представить

287

Onee-chan пишет:

Вы пишете о прошлом, об ответственности и о том, что делать нельзя. Таким не вдохновишь на брак)) Радость-то в чем?

брак это не только радость. я пишу о том что бывает и то и то. и ко всему надо быть готовым. что партнер заболеет и станет противным и гадким надо обьяснять так же ка и то что радость когда любимая женщина говорит что ждет от тебя ребенка.
нельзя закрывать глаза на то что есть обе составляющие)

288

ЛИв, попробуйте начать еще раз про брак, но с радости default/smile иначе я буду вынуждена выразить вам сочувствие

289

Onee-chan пишет:

Лив, я поняла) вы не можете представить

т.е вы считаете в моей семье от рака никто не умирал? и все при этом были в прекрасных отношениях)) это миф. жизнь сложнее чем радуги и единороги) желание везде себе устроить курорт прекрасно но что если в один момент курорт устроят от вас...в таких ситуациях я тоже была неблагодарные дети неверный муж ужасная свекровь..и куда девалось понимание что *без любви здоровья и как вы говорите *радости* ты никому не нужен.

290

Onee-chan пишет:

ЛИв, попробуйте начать еще раз про брак, но с радости default/smile иначе я буду вынуждена выразить вам сочувствие

мы тут обсуждаем *сложный *предразводный период клавиного бальзака. о какой радости я могу рассуждать. или если мой близкий заболеет серьезно о какой радости мне рассужадть? закрывать глаза на то что все полная ж?)) я как-то не умею)

291

вы мне обрисуйте гипотетически радостную ситуацию и я с удовольствем о ней порассуждаю)))

292 Отредактировано Onee-chan (17.05.2016 11:57:17)

т.е вы считаете в моей семье от рака никто не умирал?

меня это не касается. ведь мы обсуждаем сферических коней в вакууме
пока я от вас вижу только рассуждения о должном, и ничего о чувствах

и пожалуйста,... вот это мягко говоря, очень грубо. Больше похоже на попытку меня задеть, так как для таких предположений у вас нет оснований

но что если в один момент курорт устроят от вас...

и ставьте, пожалуйста, знаки препинания. я ей-богу не понимаю, к какому абзацу, какие предложения относятся

в таких ситуациях я тоже была неблагодарные дети неверный муж ужасная свекровь

вы пишете о своем опыте?

и куда девалось понимание что *без любви здоровья и как вы говорите *радости* ты никому не нужен.

не знаю, что откуда берется, куда уж понять, куда что подевалось))))) извините, не удержалась)
Лив, ну выдавите из себя хоть чуть-чуть белой этики. Вы как-то все недомолвками, отрицаниями) все так на моралите и тормозится обсуждение. Ну их, негодяев обсуждать. Скучно. Не интересно.
никак мне вас не вывести на обсуждение этических проблем  default/sad

293 Отредактировано Onee-chan (17.05.2016 12:00:19)

LiveEvil пишет:

вы мне обрисуйте гипотетически радостную ситуацию и я с удовольствем о ней порассуждаю)))

уже)
теперь уж вы сами постарайтесь сподобиться. Я не знаю, что вам близко

мы тут обсуждаем *сложный *предразводный период клавиного бальзака. о какой радости я могу рассуждать. или если мой близкий заболеет серьезно о какой радости мне рассужадть? закрывать глаза на то что все полная ж?)) я как-то не умею)

вы не заметили, что мы уже больше страницы обсуждаем, для чего живут: для радости или для совести?))) да и Клавину ситуацию давно бросили, так что не лукавьте

294

Onee-chan пишет:

меня это не касается. ведь мы обсуждаем сферических коней в вакууме

вы выразили предположение что я что-то не способна предствить. дабы долго не спорить на эту тему я дала вам убедительный аргумент что могу. так что теперь коснулось)

295

Лив, когда человек представляет, ну он хоть что-то в рамках контекста, а вы остались на нравоучениях. Так обычно теоретики ведут дискуссии

на эту тему я дала вам убедительный аргумент что могу

нет, не дали. Это скорее аргумент в пользу маломерной этики
кроме того, у меня нет желания уводить разговор в сторону ваших личных историй. Вы говорили об обсуждении абстрактной ситуации, я предложила ее сконструировать, а вы вместо того, чтобы ее рассмотреть в разных точек зрения, перевели разговор на себя лично. Дескать, был или не был у вас такой опыт. Это не имеет отношения к предмету обсуждения, если только вы не готовы поделиться, рассказать

296

и еще раз. сформулирую иначе.
когда вы(абстрактно не конкретно) выкидываете больных мужей потому что втягость - это одно. но когда в реальной жизни выкидывают по неудобству вас, то слышишь приблизиельно следующее от вас же - дети неблагодарные, муж предатель, родители всегда любили только младшую сестру. понимание о том что вы неприятный, нудобный, капризный, больной и безперспективный вам в этом совсем не помогает. понимание что все будут счастливы *радостны* без вас тоже не помогает.
зато когда случится какая беда, болезнь или горе и вас поддержат вам помогут и совместными силами вы дай бог из этого выкарабкаетесь, победите ситуацию, победите болезнь, соры, потерю ребенка и много чего может случиться,  вот тогда вам не оч понять людей которые сдались в самом начале.
конечно бывают ситуации в которых исход очень негативный, или невозможен положительный тогда да разводы, разрывы более разумны, но крайне мало таких ситуаций можно предсказать наперед.

297

Onee-chan пишет:

вы не заметили, что мы уже больше страницы обсуждаем, для чего живут: для радости или для совести?))) да и Клавину ситуацию давно бросили, так что не лукавьте

вы как всегда только о себе. я не бросила клавину ситуацию)) и именно в рамках ее веду обсуждение. что сына надо готовить и к тому что жена может стать и толстой и больной онкологией и некрасивой, но ходить по барам при этом никак его не оправдает.
а вы вероятно и правда о чем-то своем)

298

Onee-chan пишет:

а вы вместо того, чтобы ее рассмотреть в разных точек зрения

я оч красочно рассмотрела ее другой точки зрения. что если заболели вы? и что если вы здоровы оставили больного мужа но заболеет при этом второй муж которого вы выберете? что если ваши планы на *радость* не оправдаются. а сдесь и сейчас вы можете побороться за человека который будучи в отношениях с вами имел несчатье заболеть. что если попробовать победить ситуацию.
вы просто не желаете услышать или прочесть то что я хочу сказать. вам удобнее мне присвоить какое-то мнение которое мне не принадлежит. или истолковать мои слова так как вам кажется обьективным и верным. в нашем диалоге всегда проблема одна - вы не признаете за собой право на ошибку. вам всегда кажется что вы все оч верно видите и понимаете. из этого беседы превращаются внечто совсем вообще космическое. и мы обе под конец остаемся неудовлетворены.
я тем что меня не услышали а вы тем что я упорно не хочу соглашаться что вы поняли меня верно...


вы очень интересный собеседник, но найти возможноть быть услышаным вами ну крааайне сложно для меня.

299

как-то в одну крайность просто ударяешься, Лив. Оставаться в браке, потому что брак это не только радость, но есть еще и суровые годы.


А тебя попросили и другую сторону брака показать. Вот и всё.

300

)))))
ну просто о какой радости я могу думать когда мне тут больного бездетного мужчину описывают. я ж думаю сразу о боли и страданиях. борьбе и т д)) и что его бросать собрались.
когда что-то плохое случается как-то хорошее сильно меркнет и раздражаешься на ровном месте и забываешь как это повеселиться и много чего. я прям вовлеклась) мрак безнадега и борьба)


ну в моем понимании счастливый брак это как сказал нап боевая подруга товарищ по играм и пристанище. это некий уровень свободы, общих дел, привязанность (не обязательно гарячая и пылкая но обязательно глубокая душевная) и готовность бороться до конца за эти самые отношения. не искать на стороне во внешнем мире решений-людей. некий условный союз двоих обоюдно согласных на это. радость просто от того что ты нашел такого человека не знаю) что вы сходитесь во взглядах на отношения. что вы способны находить решения даже когда не сходитесь. маленькие победы. изменяететсь друг ради друга. забота поддержка может дети не знаю еще не уверена. ну простые такие вещи.
можно ведь с любым человеком наладить душевную связь или дадже с несколькими но ты выбирешь одного по своим внутренним причинам почему именно он. у всех же они разные не знаю. мне позиция напа оч близка) хоть звучит и шуточно)