21

spyke пишет:
Omelette пишет:

интересно, spyke выделила авторитеты-личности и атворитеты-теории, знания, законы...

За каждой теорией, за каждой хоть сколько стоящей мыслью, если внимательно присмотреться, стоит человек или группа людей, или даже толпа. Принимая теорию, мы принимаем их авторитет в этой области.

Спорно.

22

авторитет -- это когда человек принимает НА ВЕРУ некоторую идею ТОЛЬКО потому, что идея высказана авторитетной личностью. все остальное личные домыслы и проекции аффтаров темы и к теме отношения не имеет.

23

Omelette пишет:
spyke пишет:

Верно default/smile

вот таким изящным жестом мы подкормили экгрегор авторитета Спайка!

С удовольствием уступил бы часть экгрегора своего авторитета экгрегору моего взаимопонимания с окружающими, если честно default/smile

24

q пишет:

авторитет -- это когда человек принимает НА ВЕРУ некоторую идею ТОЛЬКО потому, что идея высказана авторитетной личностью. все остальное личные домыслы и проекции аффтаров темы и к теме отношения не имеет.

ппкс

25

q пишет:

авторитет -- это когда человек принимает НА ВЕРУ некоторую идею ТОЛЬКО потому, что идея высказана авторитетной личностью. все остальное личные домыслы и проекции аффтаров темы и к теме отношения не имеет.

Что тогда такое "непризнание авторитетов"?

26

spyke пишет:
Omelette пишет:
spyke пишет:

Верно default/smile

вот таким изящным жестом мы подкормили экгрегор авторитета Спайка!

С удовольствием уступил бы часть экгрегора своего авторитета экгрегору моего взаимопонимания с окружающими, если честно default/smile

потерпи немного, постепенно расхочется иметь это взаимопонимание со всеми, а захочется лишь с теми, с кем захочется.

27

Ragnarok пишет:

Что тогда такое "непризнание авторитетов"?

ну это же очевидно. непризнание авторитетов в таком случае -- это когда человек руководствуется другими факторами при приятии/неприятии некоей идеи, отличными от авторитетности того, кто ее высказал. например, оценивает ее по законам логики или проверяет на практике.

28

q пишет:

авторитет -- это когда человек принимает НА ВЕРУ некоторую идею ТОЛЬКО потому, что идея высказана авторитетной личностью. все остальное личные домыслы и проекции аффтаров темы и к теме отношения не имеет.

вот, это больше похожо на правду.

29

q пишет:
Ragnarok пишет:

Что тогда такое "непризнание авторитетов"?

ну это же очевидно. непризнание авторитетов в таком случае -- это когда человек руководствуется другими факторами при приятии/неприятии некоей идеи, отличными от авторитетности того, кто ее высказал. например, оценивает ее по законам логики или проверяет на практике.

Не все здесь очевидно.
То есть, человек, который не признает авторитетов, любую идею, высказанную кем-то, в случае, если ему нужно установить свое мнение об этой идее, пропускает через себя и оценивает вне зависимости от авторитетности человека, который эту идею высказал.

В таком случае, непризнание авторитетов - это тупость и упертость, не более.

30

Omelette пишет:

потерпи немного, постепенно расхочется иметь это взаимопонимание со всеми, а захочется лишь с теми, с кем захочется.

Идея взаимопонимания притягиевает умением конвертировать свои мысли в форму, которая хорошо понимается, о котором оно свидетельствует, даже при отсутствии последующего взаимосогласия default/smile=)

31

Ragnarok пишет:

Не все здесь очевидно.
То есть, человек, который не признает авторитетов, любую идею, высказанную кем-то, в случае, если ему нужно установить свое мнение об этой идее, пропускает через себя и оценивает вне зависимости от авторитетности человека, который эту идею высказал.

В таком случае, непризнание авторитетов - это тупость и упертость, не более.

Так и вся жизнь уйдет на проерку того, что можно было не проверять.
Реально, должна быть изберательность в этом смысле... Чему верить, чему нет...

32

spyke пишет:

Идея взаимопонимания притягиевает умением конвертировать свои мысли в форму, которая хорошо понимается, о котором оно свидетельствует, даже при отсутствии последующего взаимосогласия default/smile=)

кем хорошо понимается?
всеми? любым, всяким, каждым?
любимым и желанным?
слушателем в аудитории, где ты на кафедре?
читателем твоей книги?

в каждом случае форма потребуется разная, в каждом случае будет процент неуспеха...

а под всех ложиться, чтобы, наконец, поняли - ложилка устанет...

33

Funtik пишет:

Так и вся жизнь уйдет на проерку того, что можно было не проверять.
Реально, должна быть изберательность в этом смысле... Чему верить, чему нет...

ИМХО, нет смысла отвергать мнение авторитета в некоем вопросе, в котором ты лично не специалист.

34

q пишет:
Ragnarok пишет:

Что тогда такое "непризнание авторитетов"?

ну это же очевидно. непризнание авторитетов в таком случае -- это когда человек руководствуется другими факторами при приятии/неприятии некоей идеи, отличными от авторитетности того, кто ее высказал. например, оценивает ее по законам логики или проверяет на практике.

кхм, мне кажется это где-то даже круто, непризнание авторитетов исходя из приведённого выше определения. это надо быть очень неленивым человеком, все идеи проверять на практике.

35

spyke пишет:
XXXX Pro пишет:

Я вот задумался: а непризнание авторитетов и желание дойти абсолютно до всего самому - это типично для альфийцев или это исключительно мои личностные заморочки, которые вызваны тем, что я до Подключения к Сети жил в условиях постоянного информационного голода?

Не смущало, что пришлось доверять Пифагору в области умножения?..

Так я же не в слепую стал ему доверять, а после личной перепроверки (правда, не полной таблицы умножения, а выборочной) на предметах оффлайнового мира и в мысленных экспериментах.

36

FeYka пишет:
Funtik пишет:

Так и вся жизнь уйдет на проерку того, что можно было не проверять.
Реально, должна быть изберательность в этом смысле... Чему верить, чему нет...

ИМХО, нет смысла отвергать мнение авторитета в некоем вопросе, в котором ты лично не специалист.

Да фиг знает. Я как человек панически боящийся, что мне прозамбируют мозги, очень недоверчиво отношусь например к людям в области политики...
В других областях полегче. Да вобщем-то и интуитивно как-то чувствую разбирается ли человек в  вопросе или понтами машет... Как то по жизни не накалывалась, на то что мои авторитеты сильно ошибались, хотя вобще-то лапша у меня на ушах хорошо повисает... default/smile))

37

q пишет:
Ragnarok пишет:

Что тогда такое "непризнание авторитетов"?

ну это же очевидно. непризнание авторитетов в таком случае -- это когда человек руководствуется другими факторами при приятии/неприятии некоей идеи, отличными от авторитетности того, кто ее высказал. например, оценивает ее по законам логики или проверяет на практике.

Вот тут я готов написать "ППКС".

38

Omelette пишет:

кем хорошо понимается?
всеми? любым, всяким, каждым?
любимым и желанным?
слушателем в аудитории, где ты на кафедре?
читателем твоей книги?

в каждом случае форма потребуется разная, в каждом случае будет процент неуспеха...

а под всех ложиться, чтобы, наконец, поняли - ложилка устанет...

Уу, это какие-то крайности. Есть много промежуточных звеньев между тем, чтобы особо не заморачиваться взаимопониманием вообще, и тем, чтобы под всех ложиться default/smile

Хотя, я вот сегодня про гармонию прочитал хорошую мысль, как мне кажется: "Гармония - не цель а средство, когда ты будешь знать что делать с ней, ты найдешь её". Возможно, и с взаимопониманием дело обстоит также..

39

XXXX Pro пишет:
spyke пишет:
XXXX Pro пишет:

Я вот задумался: а непризнание авторитетов и желание дойти абсолютно до всего самому - это типично для альфийцев или это исключительно мои личностные заморочки, которые вызваны тем, что я до Подключения к Сети жил в условиях постоянного информационного голода?

Не смущало, что пришлось доверять Пифагору в области умножения?..

Так я же не в слепую стал ему доверять, а после личной перепроверки (правда, не полной таблицы умножения, а выборочной) на предметах оффлайнового мира и в мысленных экспериментах.

Прочла как "после личной переписки"... default/smile)))))
ПРедставила как Проша с пифогором перписывается, уф default/big_smile
Сломайте мне воображалку...

40

spyke пишет:

Уу, это какие-то крайности. Есть много промежуточных звеньев между тем, чтобы особо не заморачиваться взаимопониманием вообще, и тем, чтобы под всех ложиться default/smile

Хотя, я вот сегодня про гармонию прочитал хорошую мысль, как мне кажется: "Гармония - не цель а средство, когда ты будешь знать что делать с ней, ты найдешь её". Возможно, и с взаимопониманием дело обстоит также..

видимо да, тогда надо только небольшую фиксированную порцию передать от одного экгрегора другому