261

LiveEvil пишет:

если намерения злые, то да вероятность того что опосля ты ну назовем так при подсчетах *выгоды окажешься в дураках. как=то так.

со злыми я не общаюсь default/smile но даже добрые, особенно этики, иной раз подманипулировывают )))))))) что, в общем-то, является нормой жизни, а не пороком ))

LiveEvil пишет:

нет. никто не обводит вокруг пальца и в ущербе тоже не остается. я лишь написала *манипуляция с целью. гибкие этики манипулируют так что в процессе всем достаточно приятно)))) но не о том шла речь. а о том что когда ты чувствуешь т.е находишься под влиянием сильного этика ты не *думаешь в том ключе в котором для тебя привычно. твой анализ несколько искажен)

гибкие этики могут и неприятно сманипулировать default/smile
а чувствую я не только под влиянием сильного этика, а в общем-то - постоянно что-то чувствую )))) манипуляция - она и считывается не при помощи анализа, а при помощи чувства.
и наоборот - сославшись на анализ, можно заморочить голову человеку default/smile )))

262

гибкие этики могут и неприятно сманипулировать default/smile
а чувствую я не только под влиянием сильного этика, а в общем-то - постоянно что-то чувствую )))) манипуляция - она и считывается не при помощи анализа, а при помощи чувства.
и наоборот - сославшись на анализ, можно заморочить голову человеку default/smile )))

Ты и сама манипулируешь. Вспомни как ты хотела понравиться окружающим и что для этого делала.

263

Colibri пишет:

со злыми я не общаюсь

ты все это оч по своему видишь) *злой это не в той буквальной интерпритации.

264

Colibri пишет:

гибкие этики могут и неприятно сманипулировать default/smile
а чувствую я не только под влиянием сильного этика, а в общем-то - постоянно что-то чувствую )))) манипуляция - она и считывается не при помощи анализа, а при помощи чувства.
и наоборот - сославшись на анализ, можно заморочить голову человеку default/smile )))

ну вот мы оч о разном. честно говоря оч сложно с тобой вести диалог)
я совсем не о том) а ты это как-то не знаю переводишь на некий язык и выходит другая опера.
любой человек может и приятно и неприятно манипулировать хоть он этик хоть нет. любой анализ может заморачивать голову или быть полезным. не о таких вещах речь
у эволюции оновная догма это хм скажем так искренность намерений и разные лайфхаки как при помощи этих намерений достичь некой цели. то что при этом скажем так другое человеческое существо не рассматривается как самостоятельное и полноценнодействующее)) это еще мягко сказано)) и из этого уже выходят различные вариации. по моему имхо совсем неполезные и не всега приятные для созерцания. хотя конечно этого полно на каждом шагу.

265

forze00 пишет:

Ты и сама манипулируешь. Вспомни как ты хотела понравиться окружающим и что для этого делала.

и как же я хотела? default/smile

LiveEvil пишет:

ты все это оч по своему видишь) *злой это не в той буквальной интерпритации.

злонамеренный по отношению ко мне


LiveEvil пишет:

у эволюции оновная догма это хм скажем так искренность намерений и разные лайфхаки как при помощи этих намерений достичь некой цели. то что при этом скажем так другое человеческое существо не рассматривается как самостоятельное и полноценнодействующее)) это еще мягко сказано)) и из этого уже выходят различные вариации. по моему имхо совсем неполезные и не всега приятные для созерцания. хотя конечно этого полно на каждом шагу.

ну вот второй день как попалось мне на глаза - пока ничего такого страшного не вижу. наоборот, как раз в какой-то из статей она негативно отзывалась о манипуляторах.
пока вижу, что основой всей ее теории являются здоровые личные границы - что априори предполагает отдельность и самобытность другого человека. а также эмпатия, которая является следствием здоровых границ и означает как раз внимание к чувствам и потребностям другого, а не навязывание ему своих. здоровые границы и эмпатия дают возможность согласовывать потребности людей, чтобы никто не был ущемлен. а также, в случае необходимости, защищать себя, отстаивать свои интересы.
также понравилось, как она писала про ресурсы - внешние и внутренние.

266

Colibri пишет:

и как же я хотела?

Шмотки, например

267

forze00 пишет:

Шмотки, например

это самая примитивная манипуляция. так все умеют.

268

Colibri пишет:
forze00 пишет:

Шмотки, например

это самая примитивная манипуляция. так все умеют.

т.е ты знаешь не примитивные?

269

forze00 пишет:

т.е ты знаешь не примитивные?

вряд ли

270

ну это все общепринятые истины которые тебе скажет любой психолог) они неоспоримы. и чисто ее тут ничего нет особо.

271

LiveEvil пишет:

ну это все общепринятые истины которые тебе скажет любой психолог) они неоспоримы. и чисто ее тут ничего нет особо.

разумеется.

поэтому вот того, что ты написала:

LiveEvil пишет:

то что при этом скажем так другое человеческое существо не рассматривается как самостоятельное и полноценнодействующее)) это еще мягко сказано))

я у нее не увидела.

272

LiveEvil пишет:

повторюсь те кому оно надо не смогут тонко разобраться. а те кто разбирается и так все это на своем уровне видит/знает/понимает.

да, скорее всего..)

273

Colibri пишет:

вот как этот мужик с проституткой. контракт: я тебе деньги - ты мне секс. кто тут проиграл? никто. каждый получил, что хотел.

ну вот с точки зрения этики, то проиграли оба -))))

274

Colibri пишет:

про плюсы и минусы - это как бы не подсчет, это именно попытка описания закономерностей энергообмена, как я это вижу. можно эти плюсы и минусы любыми другими словами назвать, кому как удобнее. видимо, она для простоты назвала так.

ну да, наверное, но как по мне очень уж всё это грубо.
повторюсь, что всё это в какой-то степени и может помочь понять те же нужные границы, например, и мне было полезно, тут да. и это как чистая психотерапия. А вот этика очень относительная)) типа она с него тянет, ну она такая, иначе не сможет развиваться, если тянуть не будет, а он - ну вот такой он лошок, но ему же нравится отдавать. типа того))) и много такого

275

NeoFit пишет:
Colibri пишет:

вот как этот мужик с проституткой. контракт: я тебе деньги - ты мне секс. кто тут проиграл? никто. каждый получил, что хотел.

ну вот с точки зрения этики, то проиграли оба -))))

Этика зависит от времени и места default/smile

276

Colibri пишет:
forze00 пишет:

т.е ты знаешь не примитивные?

вряд ли

почему ты тогда думаешь  что примитивно?

277

Colibri пишет:

я у нее не увидела.

потому я и начала беседу о каких вещах ты хочешь поговорить. как этик она конечно часто пишет мудрые важные вещи. но как *проект эволюция и ее *теории и практики она пишет сразу в нескольких направлениях, имеет свою типологию, несколько философий имиджа итд.
т.е надо обсуждать каждый отдельный случай.
если взять *вобщем и ответить на твой вопрос - да она тетка умная и знает что говорит, но это может принести человеку слабо понимающему как пользу так и вред ибо знание ее такое достаточно напское. каждый ведь видит и мотает на ус то что ему кажется близким-нужным-понятным-приятным.

Spoiler

допустим ее один из основных стержней это самодостаточность самообеспечение саморесурс и самореализация. звучит все оч круто но 80% всех союзов это как раз следствие того что человеку *само* очень сложно и он кооперируется. так же все отношения созависимости базируются на обычных бытовых сложностях таких как например декрет при жизни со свекровью. там не сильно ты повыпендриваешься с созависимостью а если партнер по определенным сложностям не споаобен или не желает оказать тебе поддержку то все эти теории лишь теории.
опять же таки- сильная независимая женщина(с) вряд ли сильно вляпается в бытовую зависимость. и вряд ли мужчина в этом лпане сможет сесть ей на голову - поптому подобные советы типа *учитесь сами стоять на ногах ей как бы ни к чему.
ну и выходит что-то такое довольно усредненное постулируемое на каждом шагу типа *НАДО уважать партнера и его потребности. ну надо и что. каждый второй считает свои потребности важнее, и если лично он поймет что это не так то переубедить другого ему будет ой как не легко) от того и некие манипулятивные приемы и подходы пропагандируются\. которые вцелом работают и полезны где-то, но если у тебя у самого чутья этического нет то оч быстро это все залагает. опять же все это помогает делать как костыль - личный или семейный психолог, нового она ничего не изобрела именно в этой точке.

278

NeoFit пишет:
Colibri пишет:

вот как этот мужик с проституткой. контракт: я тебе деньги - ты мне секс. кто тут проиграл? никто. каждый получил, что хотел.

ну вот с точки зрения этики, то проиграли оба -))))

это еще мягко сказано. никто не получил того что в действительности ему надо, а словами *кармы - еще и навалил себе ненужного.

279

LiveEvil пишет:
NeoFit пишет:
Colibri пишет:

вот как этот мужик с проституткой. контракт: я тебе деньги - ты мне секс. кто тут проиграл? никто. каждый получил, что хотел.

ну вот с точки зрения этики, то проиграли оба -))))

это еще мягко сказано. никто не получил того что в действительности ему надо, а словами *кармы - еще и навалил себе ненужного.

точно -)

Чет анекдот вспомнился про женщин, которые думают, что каждое порно должно заканчиваться свадьбой.