321

NeoFit пишет:

Комплекс вредных последствий - начиная от репутации, проблем со здоровьем, разнос болезней, заканчивая естественно морально-этической составляющей. Насчет "поневоле" тоже вопрос-то большой - обычно у кого умишка не хватает, да шваброй махать неохота - тем конечно проще п**ду продать. В душещипательные истории конечно не верю.

ну вот видишь - ты приводишь в пример очень общие вещи, все эти последствия могут быть от кучи разных действий, а не конкретно от проституции. а вот описания, каким образом проституция влияет на психику, на способность человека к построению отношений, на его самооценку, на способность чувствовать себя в своем теле, что из чего следует и к каким результатам приводит для именно внутрипсихической реальности конкретного человека - такого описания ты не дала. хотя именно это тут главное.

насчет умишка - умишка-то может и хватать, просто неохота им деньги зарабатывать. лень. а есть такие, которые имеют нормальную работу, устроены, не голодают - но "подрабатывают", скажем, на покупку нового авто или квартиры.

далее, по поводу "поневоле" - эта сфера тесно связана с преступностью, многих подсаживают на наркоту, забирают документы. само собой, начинается всё с их собственного неверного шага в эту сторону - но далее они реально начинают зарабатывать на дозу.

и заметь - я это всё не оправдываю и не осуждаю. я описываю, так сказать, явление.

NeoFit пишет:

Еще раз повторюсь - нормальным это считать более чем наивно. А ведь вы вроде здесь все взрослые люди.
Вдвойне противно читать.

пфф... противно - не читай -)) тоже мне, проблема для состоявшегося здравомыслящего человека default/smile

NeoFit пишет:

А то вам и ссать друг на друга нормальным покажется -)) Ну делают же это некоторые))

кстати, никто не хамил в твой адрес. зачем ты это начинаешь? здравомыслие так сказывается? default/smile

LiveEvil пишет:

не понимаю зачем заменять одно антиэтическое действие на сравнение с другим?
живут люди не по совести, не по любви или работают наркотики продают с вдохновением.
какая разница что есть еще что-то плохое и есть с чем сравнить)))? как это меняет суть обсуждаемого вопроса?
как это оправдывает негативное влияние на жизнь самих людей участвующих в этом? к чему это впринципе..эти аргументы?
мы обсуждаем вопрос зло ли это. да зло. и нет этому никаикх позитивных оправданий. вообще. 0

так вот до сих пор никто не описал - каким образом это оказывает дурное влияние на участников действа.

LiveEvil пишет:

глупое сравнение. это все равно что оправдывать мужика который ссыт под деревом. мол потребности.
разные у людей потребности но мы как бы не бабуины с деревьев слезли..

сравнение с ссущим мужиком некорректно. когда человек справляет нужду в общественном месте, на виду у всех - он вовлекает окружающих, хотя они на это согласия не давали. они вынуждены наблюдать этого мужика, и это - нарушение их границ.
а если люди встретились для платных утех - они делают это исключительно между собой, по договоренности и обоюдному согласию (если продающая сторона занимается этим по своей воле), не выставляя это напоказ и не нарушая тем самым границ других людей.

322

forze00 пишет:

Совесть-главный контролер, а калашников ее инструмент.

базовая БЭ + творческая ЧС. формула драйзера -)))))))))))

323

LiveEvil пишет:

социальные негативные тенденции для меня важны и их искоренение обязательно для сознательных людей.

оооо... в крестовом походе или джихаде нет желания поучаствовать? не? -))

и да - как же ты искореняешь негативные тенденции? работаешь в качестве волонтера в центрах реабилитации для бывших проституток и наркоманов? консультируешь по телефону доверия? работаешь в полиции или хотя бы сливаешь им информацию о действующих притонах? проводишь разъяснительные беседы среди школьников и студентов?

ты, Лив, думаешь, что мир спасаешь своим отношением - но по ходу ты просто треплешься на соционическом форуме -))))))))

324

Colibri пишет:
forze00 пишет:

Совесть-главный контролер, а калашников ее инструмент.

базовая БЭ + творческая ЧС. формула драйзера -)))))))))))

Есть два варианта ЧС Наполеоновский, когда тебя все обожают несмотря ни на что и Сталинский, когда тебя все бояться и ждут когда ты дашь слабину и потеряешь бдительность чтобы дать молотком по голове.

325

Colibri пишет:

ты, Лив, думаешь, что мир спасаешь своим отношением

нет. я так не думаю.
я впринципе не думаю что делаю хоть что либо в этом плане. но меня спросили мое мнение и мое отношение и я вам его сформулировала. больше удивляет в вас сильное желание оправдывать очевидные даже самоочевидные вещи касающиеся прежде всего морального облика личности, его самоценности и самоуважения.
я бы потратила время разьясняя что да как да почему, если бы мой разговор завязался с подростками но со взрослыми людьми я считаю это демагогией и передергиванием. так как любому понятно что да как.
если вам действительно искренне непонятно (а в это я не верю) то придется меня оч долго убеждать в этом. пока что вижу желание пустой дискуссии перекручивания смыслов и ухода от простой всем понятной истины.
замыливание глаз и деланье полуправды из достаточно прозрачных и очевидных вещей.
так что позвоните мне когда вам исполнится 18(с)

326 Отредактировано Colibri (27.06.2017 23:22:46)

LiveEvil пишет:

я впринципе не думаю что делаю хоть что либо в этом плане. но меня спросили мое мнение и мое отношение и я вам его сформулировала. больше удивляет в вас сильное желание оправдывать очевидные даже самоочевидные вещи касающиеся прежде всего морального облика личности, его самоценности и самоуважения.
я бы потратила время разьясняя что да как да почему, если бы мой разговор завязался с подростками но со взрослыми людьми я считаю это демагогией и передергиванием. так как любому понятно что да как.
если вам действительно искренне непонятно (а в это я не верю) то придется меня оч долго убеждать в этом. пока что вижу желание пустой дискуссии перекручивания смыслов и ухода от простой всем понятной истины.
замыливание глаз и деланье полуправды из достаточно прозрачных и очевидных вещей.
так что позвоните мне когда вам исполнится 18(с)

это, конечно, забавно, но... ты действительно думаешь, что кому-то есть дело до того, что ты там считаешь? default/smile
для меня очевидно, что ты свои "очевидные" этические ощущения в ментальную форму облечь не можешь, а вместо этого предпочитаешь импульсивно и агрессивно разбрызгивать слюну, в лучших традициях породистой овчарки ))
человек, который свое мнение не может внятно объяснить, - он, знаешь ли, от собаки недалеко ушел default/smile

поэтому с тобой действительно обсуждать нечего -))

327 Отредактировано stdlib (28.06.2017 03:34:13)

Насчет логики было верно подмечено - в бете виктимность ярко выражена за счет того, что агрессоры еще и логики, т.е. большинство решений принимаются ими. В гамме виктимы - логики, и часть решений ложится на их плечи, так что со стороны может быть и неясно, кто агрессор. Виктимность сама по себе проявляться в неспособности противостоять чужому давлению и чужой воле, при этом подобное волеизъявление нравится и привлекает к себе. Грубо говоря, виктим считается с агрессором. Если агрессор интроверт, то виктиму приходится считаться с упрямством (принимать мнение агрессора, делать так, как он хочет), если агрессор экстраверт, то поддаваться его напору (что компенсируется уступчивостью). В паре виктим-агрессор агрессор, как правило, имеет последнее слово, только если вопрос не находится в зоне компетентности виктима. По крайней мере, агрессор точно осуществляет контроль над поведением и считает себя в праве подстраивать виктима под себя. Проявляется это чаще в ультимативной форме (у беты), у гаммы, думаю, такое давление будет в виде планомерной интриги (этика). Вообще любая многомерная чс характеризуется полным набором осознанного "хочу", и против этого "хочу" агрессор не пойдет (у беты - против принципов, у гаммы - против этической нормы ака морали). Виктиму приходится под это подстраиваться. Например, знакомый Гамлет открыто говорит, мне надо знать свод твоих убеждений, чтобы я принял их как границы и в них "вписался". Со слов знакомого Наполеона, в гамме отношения имеют "товарную" сторону, т.е. они взаимовыгодные - действуют, пока ты - мне, я - тебе. Возможно, виктим как раз-таки и уступает, когда знает, что ущемление его прав будет компенсировано какой-то огромной плюхой.

328

stdlib пишет:

Со слов знакомого Наполеона, в гамме отношения имеют "товарную" сторону, т.е. они взаимовыгодные - действуют, пока ты - мне, я - тебе.

Да не товарные. Что за убогий базарный слэнг.
Гамма - квадра взрослая, и при этом инфантилов в ней нет. Единственная в этом роде. У нас не бывает, что я тебе - всё, а ты мне ничего. Отношения в ней взрослые.

329

LiveEvil пишет:

так что позвоните мне когда вам исполнится 18(с)

default/smile
..
Вообще, имхо, есть две категории людей - те которым важно лишь чтоб их жопка была в тепле (а если что эту самую жопку и продать можно временно - как раз чтоб в тепле была), собственно на этом круг интересов исчерпывается. у таких и возникает вопрос: а почему ты про других думаешь? зачем ты вообще об этом обо всем думаешь да еще и выводы делаешь?
а есть другая категория -)
Вот хорошо, когда в жизни эти две категории не сталкиваются, и даже я бы сказала большое счастье общаться с людьми именно из "своей" категории, по минимуму пересекаясь со второй.

330

Colibri пишет:

сравнение с ссущим мужиком некорректно. когда человек справляет нужду в общественном месте, на виду у всех - он вовлекает окружающих, хотя они на это согласия не давали. они вынуждены наблюдать этого мужика, и это - нарушение их границ.
а если люди встретились для платных утех - они делают это исключительно между собой, по договоренности и обоюдному согласию (если продающая сторона занимается этим по своей воле), не выставляя это напоказ и не нарушая тем самым границ других людей.

Ну почему.. я тоже вынуждена в принципе знать о том что это существует, что люди занимаются херней и это накладывает отпечаток очень негативный на их жизнь. Эта категория всегда считалась люмпенизированной, социальным дном со всеми вытекающими последствиями.

331

Colibri пишет:

поэтому с тобой действительно обсуждать нечего -)

Настя, просто там реально обсуждать нечего.
не понимаю этого стремления абсолютно всё ставить под сомнение и вытягивать на демагогию.

332

Colibri пишет:

ты, Лив, думаешь, что мир спасаешь своим отношением - но по ходу ты просто треплешься на соционическом форуме -))

Такие вещи работают как через общественные институты, так и локально. Если б у меня в окружении что-то подобное происходило бы, я бы точно как минимум поговорила бы с человеком, если нужна была бы помощь - оказала бы.
Думаю, так бы сделал любой взрослый человек.

333

Colibri пишет:

ну вот видишь - ты приводишь в пример очень общие вещи, все эти последствия могут быть от кучи разных действий, а не конкретно от проституции. а вот описания, каким образом проституция влияет на психику, на способность человека к построению отношений, на его самооценку, на способность чувствовать себя в своем теле, что из чего следует и к каким результатам приводит для именно внутрипсихической реальности конкретного человека - такого описания ты не дала. хотя именно это тут главное.
насчет умишка - умишка-то может и хватать, просто неохота им деньги зарабатывать. лень. а есть такие, которые имеют нормальную работу, устроены, не голодают - но "подрабатывают", скажем, на покупку нового авто или квартиры.
далее, по поводу "поневоле" - эта сфера тесно связана с преступностью, многих подсаживают на наркоту, забирают документы. само собой, начинается всё с их собственного неверного шага в эту сторону - но далее они реально начинают зарабатывать на дозу.
и заметь - я это всё не оправдываю и не осуждаю. я описываю, так сказать, явление.

Видишь какая ты девочка умная. Сама всё рассказала, сама всё знаешь.
Но ведь интереснее демагогию развести на ровном месте.
А мне вот неинтересно как тебе постоянно разжёвывать очевидное -)) Я это писала уже неоднократно. Лив исчерпывающе сказала про 18 лет -) Изумляет твоё поведение - сама всё знает, сама всё описывает как дважды два, но при этом постоянно в сомнениях, неувязках. Интересно о чём это может говорить? Почему постоянно такая неустойчивая личная позиция по всем вопросам?

334

NeoFit пишет:
Colibri пишет:

ты, Лив, думаешь, что мир спасаешь своим отношением - но по ходу ты просто треплешься на соционическом форуме -))

Такие вещи работают как через общественные институты, так и локально. Если б у меня в окружении что-то подобное происходило бы, я бы точно как минимум поговорила бы с человеком, если нужна была бы помощь - оказала бы.
Думаю, так бы сделал любой взрослый человек.

Говорят если завивать аспирин виски, то можно вылечить гомосексуализм

335

NeoFit пишет:
stdlib пишет:

Со слов знакомого Наполеона, в гамме отношения имеют "товарную" сторону, т.е. они взаимовыгодные - действуют, пока ты - мне, я - тебе.

Да не товарные. Что за убогий базарный слэнг.
Гамма - квадра взрослая, и при этом инфантилов в ней нет. Единственная в этом роде. У нас не бывает, что я тебе - всё, а ты мне ничего. Отношения в ней взрослые.

Очень ваши взрослые отношения однобокие. Хочу чтобы было по моему и все тут. А результат ты снова ищешь работу.

336

forze00 пишет:
NeoFit пишет:
Colibri пишет:

ты, Лив, думаешь, что мир спасаешь своим отношением - но по ходу ты просто треплешься на соционическом форуме -))

Такие вещи работают как через общественные институты, так и локально. Если б у меня в окружении что-то подобное происходило бы, я бы точно как минимум поговорила бы с человеком, если нужна была бы помощь - оказала бы.
Думаю, так бы сделал любой взрослый человек.

Говорят если завивать аспирин виски, то можно вылечить гомосексуализм

???
Was ist das? default/hmm default/big_smile

337

NeoFit пишет:

...я бы точно как минимум поговорила бы с человеком, если нужна была бы помощь - оказала бы.
Думаю, так бы сделал любой взрослый человек.

Хорошо им... default/wub
А мне никто не помогает, даже пообщаться на форуме не хотят default/shy default/hmm

338

uziman пишет:
forze00 пишет:
NeoFit пишет:
Colibri пишет:

ты, Лив, думаешь, что мир спасаешь своим отношением - но по ходу ты просто треплешься на соционическом форуме -))

Такие вещи работают как через общественные институты, так и локально. Если б у меня в окружении что-то подобное происходило бы, я бы точно как минимум поговорила бы с человеком, если нужна была бы помощь - оказала бы.
Думаю, так бы сделал любой взрослый человек.

Говорят если завивать аспирин виски, то можно вылечить гомосексуализм

???
Was ist das? default/hmm default/big_smile

Британские ученые и соционики одобряют

339

uziman пишет:
NeoFit пишет:

...я бы точно как минимум поговорила бы с человеком, если нужна была бы помощь - оказала бы.
Думаю, так бы сделал любой взрослый человек.

Хорошо им... default/wub
А мне никто не помогает, даже пообщаться на форуме не хотят default/shy default/hmm

))))))))

340 Отредактировано Colibri (28.06.2017 09:48:14)

stdlib пишет:

Виктимность сама по себе проявляться в неспособности противостоять чужому давлению и чужой воле, при этом подобное волеизъявление нравится и привлекает к себе. Грубо говоря, виктим считается с агрессором. Если агрессор интроверт, то виктиму приходится считаться с упрямством (принимать мнение агрессора, делать так, как он хочет), если агрессор экстраверт, то поддаваться его напору (что компенсируется уступчивостью).

stdlib пишет:

Возможно, виктим как раз-таки и уступает, когда знает, что ущемление его прав будет компенсировано какой-то огромной плюхой.

нет, это не так.

NeoFit пишет:

Вообще, имхо, есть две категории людей - те которым важно лишь чтоб их жопка была в тепле (а если что эту самую жопку и продать можно временно - как раз чтоб в тепле была), собственно на этом круг интересов исчерпывается. у таких и возникает вопрос: а почему ты про других думаешь? зачем ты вообще об этом обо всем думаешь да еще и выводы делаешь?
а есть другая категория -)
Вот хорошо, когда в жизни эти две категории не сталкиваются, и даже я бы сказала большое счастье общаться с людьми именно из "своей" категории, по минимуму пересекаясь со второй.

нет. есть две категории людей - которые имеют уважение к чужой личности и предпочитают заниматься своей жизнью. а есть те, которые не имеют - поэтому предпочитают опускаться до оскорблений и всюду совать свой нос. вторые имеют порушенные границы, неустойчивую самооценку, склонны к сплетням, манипуляциям, обсуждению других в третьем лице и всему прочему негативу, которое мы сейчас наблюдаем в этой теме со стороны Неофит.

NeoFit пишет:

Ну почему.. я тоже вынуждена в принципе знать о том что это существует, что люди занимаются херней и это накладывает отпечаток очень негативный на их жизнь. Эта категория всегда считалась люмпенизированной, социальным дном со всеми вытекающими последствиями.

ой... вот же высокомерие )) я понимаю еще, что тебя бы это задевало по причине тонкости душевной организации - так нет же, ты очень толстокожий человек, даже грубый. поэтому причина тут - исключительно твое эго необъятных масштабов, которое ты считаешь нужным совать в каждую щель и дверной проем )) посмотреть даже, кто в этой теме начал оскорбления и переход на личности - мудрость, жизненный опыт и ум прет прям default/smile

если нечто с тобой никак не связано, никак твоей жизни лично не касается, но у тебя прям зад на это горит - тут явно твоя личная проблема. и так и будет, пока ты свое эго распространяешь на все окружающее пространство.

NeoFit пишет:

Такие вещи работают как через общественные институты, так и локально. Если б у меня в окружении что-то подобное происходило бы, я бы точно как минимум поговорила бы с человеком, если нужна была бы помощь - оказала бы.
Думаю, так бы сделал любой взрослый человек.

вот видишь. ты готова действовать, только если в это говно попал человек из твоего окружения. однако недовольна ты этим далеко за рамками себя и своих знакомых - в глобальных масштабах. что-то мне это прям Деса напоминает в его вечной борьбе за Навального. и, помнится, ты ему точно такой же вопрос задавала - а вот лично ты что готов с этим делать? ))))
а нет, ничего не готов особенного - так, эмоции на форум вылить. демагогия такая демагогия default/smile

NeoFit пишет:

Видишь какая ты девочка умная. Сама всё рассказала, сама всё знаешь.

я-то умная девочка, да вот ты - дура великовозрастная )))

NeoFit пишет:

Но ведь интереснее демагогию развести на ровном месте.

за последние лет 10 ты тут столько болтовни поразводила, что аж модератором стала. действительно - кто еще будет отслеживать форум почти круглосуточно? только самый завзятый демагог ))

NeoFit пишет:

А мне вот неинтересно как тебе постоянно разжёвывать очевидное -)) Я это писала уже неоднократно. Лив исчерпывающе сказала про 18 лет -) Изумляет твоё поведение - сама всё знает, сама всё описывает как дважды два, но при этом постоянно в сомнениях, неувязках. Интересно о чём это может говорить? Почему постоянно такая неустойчивая личная позиция по всем вопросам?

и о чем же это всё может говорить? default/smile
не интересно - не разжевывай. будет человек, которому интересно - с ним и пожуем. а ты шла бы лучше эго лечить - больное оно у тебя.

NeoFit пишет:

Что за убогий базарный слэнг.

ну вот что это такое... человек высказал свое предположение, причем даже не свое, а со слов какого-то знакомого - а ты сразу обзываешь - базарный слэнг...
ппц этика default/smile