41

померяй джека default/smile

42

Для Джека деньги -  выгода, ресурс, то, что надо заработать!

43

для джека деньги инструмент, которым он достигает своих целей

44

temp3 пишет:

для джека деньги инструмент, которым он достигает своих целей

Да, и это. Но они не ассоциируются у него с независимостью.

45

у меня ассоциируются
вытипировать будешь? )

46

temp3 пишет:

у меня ассоциируются
вытипировать будешь? )

Не буду ни разу.

Это же не мои мысли -  это я цитирую инфу, кот. почерпнула из книг. А уж что у кого лично с чем или кем ассоциируется - это реально глубоко индивидуально.

Просто тут-то типируем человека, ТИМ которого не понятен...

47 Отредактировано temp1 (27.06.2005 12:07:56)

ну вобстчем деньги для джека целью не будут, скорее для макса или жука
ресурсом - да, при помощи которого джек достигает своих целей

наслаждайся default/smile
отношение Джека (Мартин Иден) к деньгам
в сравнении судя по всему с максом

– Вот хотя бы мистер Батлер, – сказала она однажды, когда с грамматикой, математикой и поэзией на сегодня было покончено. – Вначале у него не было особых преимуществ. Его отец был кассиром в банке, но много лет страдал чахоткой, умер в Аризоне, и после его смерти мистер Батлер, его еще звали просто Чарльз Батлер, оказался один в целом свете. Видите ли, отец был из Австралии, так что в Калифорнии родных у него не было. Он пошел работать в типографию – я слышала это от него много раз – и вначале получал три доллара в неделю. Теперь же его годовой доход тридцать тысяч, не меньше. Как он этого достиг? Он был честен, добросовестен, усерден и бережлив. Он отказывал себе в удовольствиях, не то что большинство молодых людей. Он взял себе за правило каждую неделю откладывать определенную сумму, как бы это ни было трудно. Вскоре он, разумеется, зарабатывал уже не три доллара в неделю, а больше, и чем выше становился его заработок, тем больше он откладывал.
   Днем он работал, а после работы посещал вечернюю школу. Он всегда думал о будущем. Потом он поступил в полную среднюю школу, тоже вечернюю. Ему было только семнадцать лет, а он уже прекрасно зарабатывал в качестве наборщика, но он был честолюбив. Он хотел выдвинуться, а не только зарабатывать на хлеб, и готов был на многие лишения, чтобы в конце концов добиться успеха. Он решил изучить право и поступил в контору моего отца рассыльным, – подумайте только! – всего по четыре доллара в неделю. Но он умел быть бережливым и кое-что экономил даже из этих четырех долларов.
   Она замолкла, надо было перевести дыхание и проверить, как Мартин принимает ее рассказ. И увидела в его лице живой интерес к нелегкой юности мистера Батлера, однако при этом он хмурился тоже.
   – Да, нелегко пришлось парню, – заметил он. – Четыре доллара в неделю. Попробуй-ка проживи.
   Бьюсь об заклад, никаких разносолов не видывал. Я вон отдаю за жилье и за стол пять долларов в неделю, и ем только что досыта, верно вам говорю. Видать, собачья была у него жизнь. Xapч…
   – Он сам готовил себе еду, – перебила Руфь, – на керосинке.
   – Харч у него, видать, был хуже матросского на самых распоследних судах, а уж это хуже некуда, там, бывает, матроса голодом морят.
   – Но подумайте, какого положения он добился! – с восторгом воскликнула Руфь. – Подумайте, что он может себе позволить на свои теперешние доходы! Теперь он может стократ возместить лишения той ранней поры.
   Мартин пристально на нее посмотрел.
   – А вот бьюсь об заклад, – сказал он, – невесело ему нынче, хоть он и при больших деньгах. Смолоду голодом сидел, кишки свои не жалел, теперь, видать, ему от них лихо.
   Под его испытующим взглядом Руфь опустила глаза.
   – Бьюсь об заклад, теперь он желудком хворает! – вызывающе бросил Мартин.
   – Да, правда, – призналась она, – но…
   – Бьюсь об заклад, – не дослушал Мартин, – серьезный он всегда, угрюмый, вроде старого филина, и нет веселья ему, при всех его тыщах, И когда кто другой радуется, ему не больно весело смотреть. Верно я говорю?
   Она кивнула и поспешила объяснить:
   – Но просто он человек другого склада. Серьезный, рассудительный. Он всегда такой был.
   – А как же, – подхватил Мартин. – Три доллара в неделю, четыре доллара в неделю, молодой парень сам куховарит на керосинке и гроши откладывает, день-деньской работает, вечерами учится – одна только работа, и ни тебе поухаживать, ни тебе повеселиться, даже и не знает, как это люди веселятся… Нет уж, слишком поздно он заполучил свои тридцать тыщ.
   Чуткое воображение мигом высветило перед внутренним взором Мартина тысячи подробностей существования того парнишки, его душу, стиснутую единственным стремлением, что и привело его к тридцати тысячам годового дохода. С обычной для свободного полета его мысли стремительностью и полнотой ему ясно представилась вся жизнь Чарльза Батлера.
   – Знаете, – прибавил он, – жалко мне мистера Батлера. Молодой он был, не соображал, а ведь обокрал себя, из-за этих тридцати тыщ в год вовсе жизни не видал. Теперь и за тридцать тыщ, экие деньжищи, не купить ему никакой радости, а ведь мальчишкой мог нарадоваться за десять центов – не откладывал бы их, а взял леденцов или там орехов, а то билетик на галерку.

48

У Макса деньги в первую очоредь ассоциируются с СИМВОЛОМ РАСЧЕТА. Это так формулируется. В жизни он мне ответил вот так: это бумажки, которыми можно рассчитываться.

Я не шучу. Он когда мне ответил как по-писаному (только чуть-чуть интерпертировал, упростил), у меня все сомнения по поводу социники отпали и по поводу его ТИМа тоже.

49

Вот Джека я сразу понимаю...
Только он мне показался более самостоятельным...один потянет предприятие. Мне с партнером попроще (кто-то ведь должен выполнять работу, которую я не люблю). Про деньги...почитаю еще другого автора...
Но по-моему он лучше меня :-)

50

ну сейчас не про максов разговор, а про джеков :ь
а мистер Батлер - логик-сенсор-рационал это однозначно, но не суть важно кто он

а Мартин Иден - эталонный Джек, и свою точку зрения на деньги он хорошо очень тут озвучил, и на то, как по его мнению эти деньги надо тратить

51

Прочла. Не думаю, что это про Макса.

Для Макса деньги -  не самоцель.

Он их может использовать как инструмент - но себе отдает отчет в том, что это только средство.

Власть ему не особо нужна. Порядок установить -  да.

Деньги не копит. Может потратить на себя и на кого угодно, угостить, дать в долг сколько надо.

Вообще вот фраза насчет "отказывать себе в удовольствии" -  точно не про Макса. Себя побаловать очень даже любит. Но тратит РАЗУМНО.

Ессно, если денег мало (хотя это редкость имхо для максов), будет тратить экономно и т.д., но за копейку давиться не станет точно.

52

Кстати, рассуждения мартина мне очень даже нравятся! Правда.

Нащщет второго персонажа -  не вижу в нем сенсорика. Какой сенсорик будет себе отказывать в удовольствих? Для них это смылс жизни! Вот кстати да -  хоть леденцов или орехов -  но сейчас, а не на пенсии.

53

ещё раз напоминаю: Мартин Иден Джек, и обсуждаем мы не мистера Баттлера, а типируем Минку default/wink
мистер Баттлер вообще не важен

важна точка зрения Мартина Идена на деньги, вопрос траты денег, и как это коррелирует с мнением Минки, зачем ей деньги

54

Minka пишет:

Вот Джека я сразу понимаю...
Только он мне показался более самостоятельным...один потянет предприятие. Мне с партнером попроще (кто-то ведь должен выполнять работу, которую я не люблю). Про деньги...почитаю еще другого автора...
Но по-моему он лучше меня :-)

ну тебе не правильно показалось default/smile

55

Если по Стратиевской Джек прагматичный и практиктичный...не пойму как это совмещается с "Не слишком любит экономить деньги, не любит себе отказывать в привычных удовольствиях. Отложить или накопить их не всегда умеет." Хотя в его описании очень часто встречается "предпочитает иметь расписание, но сам его не выполняет" :-))

56

booka пишет:
temp3 пишет:

для джека деньги инструмент, которым он достигает своих целей

Да, и это. Но они не ассоциируются у него с независимостью.

Ещё как ассоциируются! default/tongue

57

Minka пишет:

Если по Стратиевской Джек прагматичный и практиктичный...не пойму как это совмещается с "Не слишком любит экономить деньги, не любит себе отказывать в привычных удовольствиях. Отложить или накопить их не всегда умеет." Хотя в его описании очень часто встречается "предпочитает иметь расписание, но сам его не выполняет" :-))

умеет но не любит
смотри выше - удовольствия хороши _вовремя_

58

Marsianka пишет:
booka пишет:
temp3 пишет:

для джека деньги инструмент, которым он достигает своих целей

Да, и это. Но они не ассоциируются у него с независимостью.

Ещё как ассоциируются! default/tongue

Подумала и пришла к выводу: с независимостью деньги могут ассоциироваться у кого угодно -  от ТИМа не зависит. А вот если в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ такая мысль приходит человеку в голову при ответе на такой вопрос -  тогда уже показатель.

59

Перечитала Джека...более близок
Здесь хотя бы нет абзацев на которые бы я ответила "неправда". Смущает только прагматизм...хотя я не буду делать то, что считаю бесполезным. И выделены качества, которые я считаю более главными.
Тогда не пойму...как я отвечала на тест? В чем ошибки? И как более удостовериться, что я Джек...мне ведь тогда надо срочно идти искать Драйзера :-))

Minka пишет:

И как более удостовериться, что я Джек...мне ведь тогда надо срочно идти искать Драйзера :-))

да да поторапливайся а то всех разберут default/smile