1,281 Ответ от Wic

  • Wic
  • Ахтунг
  • Неактивен
  • Откуда: Saint-Petersburg
  • Зарегистрирован: 24.08.2005
  • Сообщений: 15,213
Des пишет:

Откуда дровишки?

Что значит откуда ? Из здравого смысла. Ты вот когда жену выбирать себе будешь, ну явно не будешь ставить задачу максимизации всех критериев. Скорее расставишь приоритеты - например, что личико должно быть симпатичным, а с сиськами как получится. Или наоборот. А если и то и другое захочешь, то или выборка узкая будет, или нарвешься на встречный приоритет - "а у тебя сколько сантиметров то ?"

Так и при подборе кадров - каждый кандидат имеет плюсы и минусы. Задача руководителя это определить важные параметры и максимизировать именно их, а остальные как получится.

1,282 Ответ от Des

  • Des
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 14.05.2014
  • Сообщений: 14,676
busak пишет:

и кто именно?

Человек с опытом в целевой отрасли, трудовыми достижениями, без судимостей и чистой декларацией.

1,283 Ответ от Des Отредактировано Des (19.10.2018 20:43:08)

  • Des
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 14.05.2014
  • Сообщений: 14,676
Wic пишет:
Des пишет:

Откуда дровишки?

Что значит откуда ? Из здравого смысла. Ты вот когда жену выбирать себе будешь, ну явно не будешь ставить задачу максимизации всех критериев. Скорее расставишь приоритеты - например, что личико должно быть симпатичным, а с сиськами как получится. Или наоборот. А если и то и другое захочешь, то или выборка узкая будет, или нарвешься на встречный приоритет - "а у тебя сколько сантиметров то ?"

Так и при подборе кадров - каждый кандидат имеет плюсы и минусы. Задача руководителя это определить важные параметры и максимизировать именно их, а остальные как получится.

Статистика - из здравого смысла??? Штош... оочень "логично"

Круто, что ты жен начинаешь приплетать. Супер-логично в данном контексте. default/smile Вернемся к вопросу о дилемме. Считаешь ли ты, что "либо дурак, либо вор", а иные варианты отбрасываются как статистически незначимые?

1,284 Ответ от Wic

  • Wic
  • Ахтунг
  • Неактивен
  • Откуда: Saint-Petersburg
  • Зарегистрирован: 24.08.2005
  • Сообщений: 15,213
Des пишет:
Wic пишет:

Хороших управленцев объективно мало, поэтому в отношении них часто приходится мириться с отдельными их недостатками.

Хороших управленцев в стране с населением овер 130 млн. человек больше, чем кресел министров. Вот это я называю статистикой default/smile

Расскажи это тренеру сборной России по футболу.

А также недостаток недостатку рознь. Воровство в особо крупном - это тяжкое преступление, а не просто "недостаток". А воровство гос.собственности может быть приравнено к саботажу.

В рамках чисто управленческой логике важен лишь объем ресурсов, который нужно потратить на выполнение задачи, поэтому сворованные ресурсы это всего лишь расходы.

В рамках логики пиара ситуация чуть сложнее, так как сворованные ресурсы, о которых стало известно, идут сразу в 2 статьи расходов - материальную и репутационную. Поэтому министр, который ворует и не палится эффективнее того, который ворует и палится.

1,285 Ответ от busak

  • busak
  • вымерший реликт
  • Неактивен
  • Откуда: ледники
  • Зарегистрирован: 30.08.2005
  • Сообщений: 9,275
Des пишет:
busak пишет:

и кто именно?

Человек с опытом в целевой отрасли, трудовыми достижениями, без судимостей и чистой декларацией.

И много таких, с опытом управления в сравнимом масштабе?
А уж чистая декларация для такого кадра - вообще из разряда чудес. Нет, я допускаю, но как-то не очень верю.

Сайтbusak

1,286 Ответ от Wic

  • Wic
  • Ахтунг
  • Неактивен
  • Откуда: Saint-Petersburg
  • Зарегистрирован: 24.08.2005
  • Сообщений: 15,213
Des пишет:

Считаешь ли ты, что "либо дурак, либо вор", а иные варианты отбрасываются как статистически незначимые?

Не считаю. Есть люди, которые и не дураки и не воры. Если удалось собрать команду управленцев из таких - круто, чо. Но требовать этого от президента я бы не стал, ибо понимаю сложность задачи.

1,287 Ответ от Des

  • Des
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 14.05.2014
  • Сообщений: 14,676
Wic пишет:

В рамках чисто управленческой логике важен лишь объем ресурсов, который нужно потратить на выполнение задачи, поэтому сворованные ресурсы это всего лишь расходы.

В рамках чисто управленческой логики - чем меньше спиздят исполнители, тем больше останется у тебя на реально важные и нужные статьи. Инфа сотка.

1,288 Ответ от Wic

  • Wic
  • Ахтунг
  • Неактивен
  • Откуда: Saint-Petersburg
  • Зарегистрирован: 24.08.2005
  • Сообщений: 15,213
Des пишет:
Wic пишет:

В рамках чисто управленческой логике важен лишь объем ресурсов, который нужно потратить на выполнение задачи, поэтому сворованные ресурсы это всего лишь расходы.

В рамках чисто управленческой логики - чем меньше спиздят исполнители, тем больше останется у тебя на реально важные и нужные статьи. Инфа сотка.

Перечитай предыдущие посты. Внимательно перечитай.

1,289 Ответ от Des

  • Des
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 14.05.2014
  • Сообщений: 14,676
busak пишет:

И много таких, с опытом управления в сравнимом масштабе?

Еще раз - таких достаточно много. Причем, о чудо, их можно менять на других, если они начинают воровать или не справляться с задачами.

1,290 Ответ от Des Отредактировано Des (19.10.2018 20:51:15)

  • Des
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 14.05.2014
  • Сообщений: 14,676
Wic пишет:

Перечитай предыдущие посты. Внимательно перечитай.

Ну то есть возвращаемся к постулату про то, что найти "не дурака" и одновременно "не вора" для путина неподъемная задача? Может подсказать ему поискать кого-то не из своего окружения.)

1,291 Ответ от Wic

  • Wic
  • Ахтунг
  • Неактивен
  • Откуда: Saint-Petersburg
  • Зарегистрирован: 24.08.2005
  • Сообщений: 15,213

И ты, кстати, зря отмахнулся от примера с женой. Потому что он очень жизненный - если у человека не было опыта семейной жизни, то сложно заранее предсказать, как он себя поведет. То есть приходится принимать решение на основании неполной информации.

Так же и с министрами всякими - если человек хорошо управлял заводом, то не факт, что он будет хорошо управлять министерством в той же отрасли. Другие качества нужны. А метод проверки практикой тут весьма ограничен.

1,292 Ответ от Wic

  • Wic
  • Ахтунг
  • Неактивен
  • Откуда: Saint-Petersburg
  • Зарегистрирован: 24.08.2005
  • Сообщений: 15,213
Des пишет:
Wic пишет:

Перечитай предыдущие посты. Внимательно перечитай.

Ну то есть возвращаемся к постулату про то, что найти "не дурака" и одновременно "не вора" для путина неподъемная задача? Может подсказать ему поискать кого-то не из своего окружения.)

Мы возвращаемся к тому, что важна сумма - "сворованное + проебаное". За счет какого из компонентов она будет минимизироваться не столь важно.

1,293 Ответ от busak

  • busak
  • вымерший реликт
  • Неактивен
  • Откуда: ледники
  • Зарегистрирован: 30.08.2005
  • Сообщений: 9,275
Des пишет:
busak пишет:

И много таких, с опытом управления в сравнимом масштабе?

Еще раз - таких достаточно много. Причем, о чудо, их можно менять на других, если они начинают воровать или не справляться с задачами.

ну голословно же.
с опытом сравнимого масштаба - немного.
а ставить министром успешного руководителя завода... Ну, можно, да. Но рисковано - масштаб не тот, запросто не потянет.
Но зато есть несколько проверенных. Так те точно справляются, хотя и подворовывают.

Сайтbusak

1,294 Ответ от Des

  • Des
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 14.05.2014
  • Сообщений: 14,676
Wic пишет:

И ты, кстати, зря отмахнулся от примера с женой. Потому что он очень жизненный - если у человека не было опыта семейной жизни, то сложно заранее предсказать, как он себя поведет. То есть приходится принимать решение на основании неполной информации.

Отмахнулся потому что в ключевом критерии эта аналогия ложная. Жену ты не нанимаешь на работу и не можешь ее просто взять и уволить (т.к. есть чувства, дети, общее имущество и т.д.).

Давай вместо жены возьмем пример "начальник отдела на испытательном сроке". Вот это самое оно.

1,295 Ответ от Des

  • Des
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 14.05.2014
  • Сообщений: 14,676
busak пишет:
Des пишет:
busak пишет:

И много таких, с опытом управления в сравнимом масштабе?

Еще раз - таких достаточно много. Причем, о чудо, их можно менять на других, если они начинают воровать или не справляться с задачами.

ну голословно же.
с опытом сравнимого масштаба - немного.
а ставить министром успешного руководителя завода... Ну, можно, да. Но рисковано - масштаб не тот, запросто не потянет.
Но зато есть несколько проверенных. Так те точно справляются, хотя и подворовывают.

А откуда взялся "руководитель завода" или "министр"? Прямо родился с этой должностью что ли? default/smile Все набираются опыта непосредственно в первые годы в должности. Это нормально и даже хорошо.

При выборе того или иного человека на должность смотрят не только на "опыт в аналогичной позиции". Это уж точно.

1,296 Ответ от Wic

  • Wic
  • Ахтунг
  • Неактивен
  • Откуда: Saint-Petersburg
  • Зарегистрирован: 24.08.2005
  • Сообщений: 15,213
Des пишет:
Wic пишет:

И ты, кстати, зря отмахнулся от примера с женой. Потому что он очень жизненный - если у человека не было опыта семейной жизни, то сложно заранее предсказать, как он себя поведет. То есть приходится принимать решение на основании неполной информации.

Отмахнулся потому что в ключевом критерии эта аналогия ложная. Жену ты не нанимаешь на работу и не можешь ее просто взять и уволить (т.к. есть чувства, дети, общее имущество и т.д.).

Министра тоже просто так не уволишь. Потому что у него опыт и управленческая команда. Замена крупного чиновника это такой геморрой ... пока новый войдет в курс дел, пока выстроит свою систему управления. Я вот наблюдал вживую 2 ситуации смены верхнего начальства и еще о нескольких таких случаях наслышан - объем хаоса зачастую такой, что работа просто встает. Поэтому идут на это или если иначе совсем никак, или долго готовят сей процесс.

Давай вместо жены возьмем пример "начальник отдела на испытательном сроке". Вот это самое оно.

Если его обязанности сравнительно невелики, а результат работы можно быстро увидеть, то все просто. Сложности начинаются, если эти условия не выполняются. Это любому эйчару известно, что найти хорошего специалиста в разы проще, чем хорошего начальника. Потому что в любом случае покупаешь кота в мешке.

1,297 Ответ от Des

  • Des
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 14.05.2014
  • Сообщений: 14,676
Wic пишет:
Des пишет:
Wic пишет:

Перечитай предыдущие посты. Внимательно перечитай.

Ну то есть возвращаемся к постулату про то, что найти "не дурака" и одновременно "не вора" для путина неподъемная задача? Может подсказать ему поискать кого-то не из своего окружения.)

Мы возвращаемся к тому, что важна сумма - "сворованное + проебаное". За счет какого из компонентов она будет минимизироваться не столь важно.

У кого из нас с логикой проблемы, оказывается, большой вопрос default/smile Как можно минимизировать сумму "сворованное+проебанное", если потворствовать увеличению компонента "сворованное"? default/smile

1,298 Ответ от Decadentia

  • Откуда: хата с краю
  • Зарегистрирован: 03.03.2013
  • Сообщений: 30,645
▼Spoiler

https://pp.userapi.com/c851336/v851336076/27472/29uHwoVOQIE.jpg

СайтDecadentia

1,299 Ответ от Wic

  • Wic
  • Ахтунг
  • Неактивен
  • Откуда: Saint-Petersburg
  • Зарегистрирован: 24.08.2005
  • Сообщений: 15,213
Des пишет:
Wic пишет:
Des пишет:
Wic пишет:

Перечитай предыдущие посты. Внимательно перечитай.

Ну то есть возвращаемся к постулату про то, что найти "не дурака" и одновременно "не вора" для путина неподъемная задача? Может подсказать ему поискать кого-то не из своего окружения.)

Мы возвращаемся к тому, что важна сумма - "сворованное + проебаное". За счет какого из компонентов она будет минимизироваться не столь важно.

У кого из нас с логикой проблемы, оказывается, большой вопрос default/smile Как можно минимизировать сумму "сворованное+проебанное", если потворствовать увеличению компонента "сворованное"? default/smile

У тебя с логикой проблемы. Бэд, объясни ему плз, у меня уже терпения не хватает default/smile

1,300 Ответ от busak

  • busak
  • вымерший реликт
  • Неактивен
  • Откуда: ледники
  • Зарегистрирован: 30.08.2005
  • Сообщений: 9,275
Des пишет:
Wic пишет:
Des пишет:
Wic пишет:

Перечитай предыдущие посты. Внимательно перечитай.

Ну то есть возвращаемся к постулату про то, что найти "не дурака" и одновременно "не вора" для путина неподъемная задача? Может подсказать ему поискать кого-то не из своего окружения.)

Мы возвращаемся к тому, что важна сумма - "сворованное + проебаное". За счет какого из компонентов она будет минимизироваться не столь важно.

У кого из нас с логикой проблемы, оказывается, большой вопрос default/smile Как можно минимизировать сумму "сворованное+проебанное", если потворствовать увеличению компонента "сворованное"? default/smile

между "потворствовать" и "терпеть" есть существенная разница.

Сайтbusak