41 Ответ от euro

  • euro
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: wall$treet fighter
  • Зарегистрирован: 06.07.2015
  • Сообщений: 6,686
busak пишет:

В настоящее время демократией прикидывается власть финансовых кланов.

прям даже обидно стало. фигасе.
как будто это плохо ))

42 Ответ от Wic

  • Wic
  • Ахтунг
  • Неактивен
  • Откуда: Saint-Petersburg
  • Зарегистрирован: 24.08.2005
  • Сообщений: 15,213
Des пишет:
Wic пишет:

Ну как о каком ... выборы то есть ?

Нет. Нет выборов, т.к. нет выбора

Дес, ну ты признайся сам себе, что если бы у руля стоял президент, который тебе нравится, то ты бы с пеной у рта отстаивал полноценность российской демократии.

И аргументы у тебя железные были бы. Процедура выборов - есть, честный подсчет результатов - есть, несколько разноплановых кандидатов - есть, что еще надо то ?

Для демократии совершенно не обязательно, чтобы на каждых выборах был результат 52 на 48. Это совершенно нормально, что фаворит гонки заранее известен. Это же не спортивный матч с острым сюжетом и непредсказуемой развязкой, а принятие серьезного ответственного решения, определяющего развитие страны на несколько лет вперед.

Для бизнеса, например, желательно знать, кто будет президентом и какая у него программа. Потому что от этого инвестиционные планы зависят. А если на выборах несколько кандидатов с противоположными программами, то нормальный бизнес минимум за год (а то и за 2) возьмет паузу в инвестициях, на всякий случай соберет чемоданы и будет ждать итогов выборов.

И для населения тоже хорошо, когда какой-то кандидат выигрывает с отрывом - это означает, что в обществе нет расколов, а есть общественный консенсус о том, как должно развиваться государство, и выбранный кандидат его олицетворяет.

В принципе, в России сейчас все это есть, и результат Путина на последних выборах показывает, что население им в целом довольно.

И не надо говорить, что мол Путин всех других кандидатов сгнобил. Соревнуются не кандидаты, а идеи их олицетворяющие. Вот какие сейчас есть идеи, альтернативные путинизму ? Да особо никаких. Наметки типа прищемить писюн ряду чиновников, но это не радикальная альтернатива, сие вполне реализуемо и в рамках путинизма. А остальное как-то не взлетает.

По сути не хватает только одного - опыта безболезненной передачи власти между конкурирующими властными группировками. Тут да, есть над чем подумать. Подозреваю, что Путин сам уже давно об этом думает, и скорее всего в 2024-м мы увидим какое-то решение.

43 Ответ от LiveEvil

  • LiveEvil
  • скрыто
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 21.02.2010
  • Сообщений: 64,216
euro пишет:
busak пишет:

В настоящее время демократией прикидывается власть финансовых кланов.

прям даже обидно стало. фигасе.
как будто это плохо ))

ржу

44 Ответ от euro

  • euro
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: wall$treet fighter
  • Зарегистрирован: 06.07.2015
  • Сообщений: 6,686
LiveEvil пишет:
euro пишет:
busak пишет:

В настоящее время демократией прикидывается власть финансовых кланов.

прям даже обидно стало. фигасе.
как будто это плохо ))

ржу

))))))))

  • Зарегистрирован: 04.12.2017
  • Сообщений: 915
euro пишет:

а что тут обсуждать, Дес?

вспосмнилось ))


▼Spoiler

…Оно, непонятное, сидело на поляне, завёрнутое во что-то, похожее на сеть.

- Белое Безмозглое, - отрекомендовалось существо.

- Белое Безмозглое ... - С ужасом повторил Петропавел.

- Да, это имя собственное, то есть моё собственное. Но не подумайте, что у меня нет мозгов: у меня мозгов полон рот! А имя... что ж, имя - только имя - от него не требуется каким-то образом представлять своего носителя... Асимметричный дуализм языкового знака.

- Что-о-о-о-о? - Петропавел во все глаза уставился на Белое Безмозглое - оно зевнуло.

- Фердинанд де Соссюр.

Это заявление сразило Петропавла намертво. Он подождал объяснений, но не дождался. Белое Безмозглое тупо глядело на него всё ещё не имея никакого выражения лица.

- Простите, Вы хотели что-то сказать?

- По поводу чего?

- По поводу…, по поводу языка.

-А-а, язык...

- Язык страшно несовершенен! Как это говорят... Тут Белое Безмозглое опять погрузилось в сон.

- Как это говорят? - подтолкнул его Петропавел.

- Да по-разному говорят. Говорят, например так: "Парадокс общения в том и состоит, что можно высказаться на языке и тем не менее быть понятым." Это очень смешно, - без тени улыбки закончило Белое Безмозглое, засыпая.

- Я что-то начало объяснять?.. Видите ли, я засыпаю исключительно тогда, когда приходится что-нибудь кому-нибудь объяснять, или, наоборот, выслушивать чьи - нибудь объяснения. Мне сразу становится страшно скучно... По-моему, это самое бессмысленное занятие на свете - объяснять. Не говоря уже о том, чтобы выслушивать объяснения.

- А вот я, - заявил Петропавел, - благодарен каждому, кто готов объяснить мне хоть что-то - всё равно что.

Белое Безмозглое с сожалением поглядело на него - это было первое из уловимых выражений лица.

- Бедный! - сказало оно. Наверное, Вы ничего-ничего не знаете, а стремитесь к тому, чтобы знать всё. Я встречалось с такими – всегда хотелось надавать им каких - нибудь детских книжек... или по морде мокрой сетью. Книжек у меня при себе нет, а вот хотите по морде? Правда сеть уже высохла - так что вряд ли будет убедительно.

- Зачем это по морде? - решил сначала всё-таки спросить Петропавел.

- Самый лучший способ объяснения. Интересно, что потом уже человек всё понимает сам и никогда больше не требует объяснений ни по какому поводу!... И не думает, будто словами можно что-нибудь объяснить. У вас были учителя? - неожиданно спросило Белое Безмозглое.

- Конечно, - смешался Петропавел.

- Были и... и есть, как и у всех.

- Да-да...- рассеянно подхватило Белое Безмозглое. Терпеть не могу учителей. Они всегда прикидываются, будто что-то объясняют, а сами ничегошеньки не объясняют.

- Ну, не скажите! - вступился Петропавел за всех учителей сразу.

- А вот скажу! - воскликнуло Белое Безмозглое.

- Я ещё не такое скажу! Для меня достаточно того, что при объяснении они пользуются словами - одно это им гарантирует полный провал.

- Чем же по-Вашему надо пользоваться при объяснении?

Белое Безмозглое не задумываясь ответило: "Мокрой сетью. Исключительно эффективно. А слова... - Белое Безмозглое подозрительно зевнуло, - всё суета и асимметричный дуализм языкового знака."(с)

жесть

я сначала подумал что это Пелевин которого я не читал

но потом вспомнил что я прочел всего Пелевина и полез в гугл смотреть что это вообще такое))

  • Зарегистрирован: 04.12.2017
  • Сообщений: 915
Des пишет:

Интересный эффект, который предлагаю обсудить. Встречается достаточно часто.

https://pbs.twimg.com/media/DqvEZZYWkAAX6Pp.jpg:large

дык эта...

суть в том, что не встречаются последователи каких-л. учений в чистом виде

типа коммунистами были только Маркс и Энгельс

а у Ленина уже был Марксизм-Ленинизм (это я представителям молодых поколений напоминаю)

вот и у этого - Ленинизм-Зюганизм

т.е. они чисто имеют свой отвод от газовой трубы, и за это помогают Путину держать быдло в стойлах

47 Ответ от euro Отредактировано euro (31.10.2018 21:59:51)

  • euro
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: wall$treet fighter
  • Зарегистрирован: 06.07.2015
  • Сообщений: 6,686
Зам Зама пишет:
euro пишет:

а что тут обсуждать, Дес?

вспосмнилось ))


▼Spoiler

…Оно, непонятное, сидело на поляне, завёрнутое во что-то, похожее на сеть.

- Белое Безмозглое, - отрекомендовалось существо.

- Белое Безмозглое ... - С ужасом повторил Петропавел.

- Да, это имя собственное, то есть моё собственное. Но не подумайте, что у меня нет мозгов: у меня мозгов полон рот! А имя... что ж, имя - только имя - от него не требуется каким-то образом представлять своего носителя... Асимметричный дуализм языкового знака.

- Что-о-о-о-о? - Петропавел во все глаза уставился на Белое Безмозглое - оно зевнуло.

- Фердинанд де Соссюр.

Это заявление сразило Петропавла намертво. Он подождал объяснений, но не дождался. Белое Безмозглое тупо глядело на него всё ещё не имея никакого выражения лица.

- Простите, Вы хотели что-то сказать?

- По поводу чего?

- По поводу…, по поводу языка.

-А-а, язык...

- Язык страшно несовершенен! Как это говорят... Тут Белое Безмозглое опять погрузилось в сон.

- Как это говорят? - подтолкнул его Петропавел.

- Да по-разному говорят. Говорят, например так: "Парадокс общения в том и состоит, что можно высказаться на языке и тем не менее быть понятым." Это очень смешно, - без тени улыбки закончило Белое Безмозглое, засыпая.

- Я что-то начало объяснять?.. Видите ли, я засыпаю исключительно тогда, когда приходится что-нибудь кому-нибудь объяснять, или, наоборот, выслушивать чьи - нибудь объяснения. Мне сразу становится страшно скучно... По-моему, это самое бессмысленное занятие на свете - объяснять. Не говоря уже о том, чтобы выслушивать объяснения.

- А вот я, - заявил Петропавел, - благодарен каждому, кто готов объяснить мне хоть что-то - всё равно что.

Белое Безмозглое с сожалением поглядело на него - это было первое из уловимых выражений лица.

- Бедный! - сказало оно. Наверное, Вы ничего-ничего не знаете, а стремитесь к тому, чтобы знать всё. Я встречалось с такими – всегда хотелось надавать им каких - нибудь детских книжек... или по морде мокрой сетью. Книжек у меня при себе нет, а вот хотите по морде? Правда сеть уже высохла - так что вряд ли будет убедительно.

- Зачем это по морде? - решил сначала всё-таки спросить Петропавел.

- Самый лучший способ объяснения. Интересно, что потом уже человек всё понимает сам и никогда больше не требует объяснений ни по какому поводу!... И не думает, будто словами можно что-нибудь объяснить. У вас были учителя? - неожиданно спросило Белое Безмозглое.

- Конечно, - смешался Петропавел.

- Были и... и есть, как и у всех.

- Да-да...- рассеянно подхватило Белое Безмозглое. Терпеть не могу учителей. Они всегда прикидываются, будто что-то объясняют, а сами ничегошеньки не объясняют.

- Ну, не скажите! - вступился Петропавел за всех учителей сразу.

- А вот скажу! - воскликнуло Белое Безмозглое.

- Я ещё не такое скажу! Для меня достаточно того, что при объяснении они пользуются словами - одно это им гарантирует полный провал.

- Чем же по-Вашему надо пользоваться при объяснении?

Белое Безмозглое не задумываясь ответило: "Мокрой сетью. Исключительно эффективно. А слова... - Белое Безмозглое подозрительно зевнуло, - всё суета и асимметричный дуализм языкового знака."(с)

жесть

я сначала подумал что это Пелевин которого я не читал

но потом вспомнил что я прочел всего Пелевина и полез в гугл смотреть что это вообще такое))


)))))))

оттуда же.


▼Spoiler

"Ну...это понятие, асимметричный дуализм языкового знака, введено одним лингвистом швейцарским, которого звали Фердинанд де Соссюр... Он рассматривал языковой знак - допустим, слово - как единство означающего и означаемого... то есть формы... внешней оболочки знака... собственно звуков... и смысла...

Между формой знака и его смыслом отношения асимметричные! Название никогда не раскрывает сущности предмета, никогда не покрывает смысла!.. Если название не раскрывает сущности предмета... бессмысленно пытаться объяснять что бы то ни было с помощью названий... Имена условны... Они не воссоздают предметного мира... Они создают свой мир... это мир имен... мир слов... Их придумали, чтобы обмениваться словами, а не предметами... предметы бывают тяжелыми... они не всегда под рукой... ногой... головой..."(с)

двоемыслие по сути естественное явление любого языкового обмена ))

  • Зарегистрирован: 04.12.2017
  • Сообщений: 915

Как-то раз восьмого марта Бодрияр Соссюр у Барта (Ц) таки Пелевин))))))

Он в одном романе их всех так разъебал что аж ващще)))

49 Ответ от uziman

  • uziman
  • Грузин почемучный
  • Неактивен
  • Откуда: China
  • Зарегистрирован: 22.11.2006
  • Сообщений: 40,694
Зам Зама пишет:

Как-то раз восьмого марта Бодрияр Соссюр у Барта (Ц) таки Пелевин))))))

Он в одном романе их всех так разъебал что аж ващще)))

default/big_smile default/big_smile
Дадада...помню default/cool

Сайтuziman

50 Ответ от busak

  • busak
  • вымерший реликт
  • Неактивен
  • Откуда: ледники
  • Зарегистрирован: 30.08.2005
  • Сообщений: 9,275
euro пишет:
busak пишет:

В настоящее время демократией прикидывается власть финансовых кланов.

прям даже обидно стало. фигасе.
как будто это плохо ))

так дело-то в не в том, хорошо это или плохо (мое личное мнение - плохо. ну, извини, сонц), а том, что это не демократия.

Сайтbusak

51 Ответ от NeoFit

  • NeoFit
  • Master
  • Неактивен
  • Откуда: Mordor
  • Зарегистрирован: 17.07.2015
  • Сообщений: 20,586

Деньги это вообще основной на мой взгляд манипулятор общественным сознанием.
И конечно.. какая там демократия..

  • Зарегистрирован: 04.12.2017
  • Сообщений: 915
busak пишет:
euro пишет:
busak пишет:

В настоящее время демократией прикидывается власть финансовых кланов.

прям даже обидно стало. фигасе.
как будто это плохо ))

так дело-то в не в том, хорошо это или плохо (мое личное мнение - плохо. ну, извини, сонц), а том, что это не демократия.

А что ты полагаешь под демократией?

Что мой сосед, который допился до такой степени, что разговаривать уже почти разучился - имеет равное со мной право голоса на выборах президента?

Да нахуй мне такая демократия вперлась, это же реальное засилье дегенератов получается.

Правда оно так и так получается, потому что если ты посмотришь внимательно, то увидишь что власть денег ничем не отличается от власти выборных должностных лиц. Просто в одном случае голосуют деньгами а в другом - бюллетенями.

53 Ответ от Des Отредактировано Des (01.11.2018 10:09:34)

  • Des
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 14.05.2014
  • Сообщений: 14,676
Wic пишет:

Дес, ну ты признайся сам себе, что если бы у руля стоял президент, который тебе нравится, то ты бы с пеной у рта отстаивал полноценность российской демократии.

Нэт. И вообще большая просьба на будущее за меня не выдумыавть мои реакции)))
Если бы у руля был президент, который мне нравился, то он по условию задачи должен бы был всячески гарантировать реальность демократических процедур, а не их условность, что мы наблюдаем сейчас.
Причем это не просто слова и демагогия, а конкретные триггеры, которые легко отследить:
1. допуск любых кандидатов к выборам, которые имеют поддержку среди населения
2. ограничение собственного срока пребывания на посту призидента
3. личное участие в предвыборных дебатах наравне с остальными

54 Ответ от Wic

  • Wic
  • Ахтунг
  • Неактивен
  • Откуда: Saint-Petersburg
  • Зарегистрирован: 24.08.2005
  • Сообщений: 15,213
Des пишет:
Wic пишет:

Дес, ну ты признайся сам себе, что если бы у руля стоял президент, который тебе нравится, то ты бы с пеной у рта отстаивал полноценность российской демократии.

Нэт. И вообще большая просьба на будущее за меня не выдумыавть мои реакции)))
Если бы у руля был президент, который мне нравился, то он по условию задачи должен бы был всячески гарантировать реальность демократических процедур, а не их условность, что мы наблюдаем сейчас.
Причем это не просто слова и демагогия, а конкретные триггеры, которые легко отследить:
1. допуск любых кандидатов к выборам, которые имеют поддержку среди населения
2. ограничение собственного срока пребывания на посту призидента

1. Если ты о Навальном, то в законе о выборах написано, что не могут баллотироваться люди с непогашенной судимостью. То, что там ЕСПЧ что-то вякает в ответ - на это можно смело положить болт, ЕСПЧ та еще проститутка.

Да и если бы он баллотировался, то набрал бы примерно как Ксюша, они на одной электоральной поляне пасутся.

2. Ну он ограничен.

55 Ответ от Des

  • Des
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 14.05.2014
  • Сообщений: 14,676
Wic пишет:

1. Если ты о Навальном, то в законе о выборах написано, что не могут баллотироваться люди с непогашенной судимостью. То, что там ЕСПЧ что-то вякает в ответ - на это можно смело положить болт, ЕСПЧ та еще проститутка.

Это давний спор. который тебе невозможно выйграть, опираясь исключительно на факты. Придется обязательно вворачивать определения "проститутка" и прочее (впечатление, что рос.суд и ЦИК у тебя не проститутки default/icon_mrgreen)

Дело в том, что ЕСПЧ юридически находится выше КС РФ. И помнится ты раньше легко признавал ангажированность судимости Навального. а сейчас вон оно че.

56 Ответ от busak

  • busak
  • вымерший реликт
  • Неактивен
  • Откуда: ледники
  • Зарегистрирован: 30.08.2005
  • Сообщений: 9,275
Зам Зама пишет:
busak пишет:
euro пишет:
busak пишет:

В настоящее время демократией прикидывается власть финансовых кланов.

прям даже обидно стало. фигасе.
как будто это плохо ))

так дело-то в не в том, хорошо это или плохо (мое личное мнение - плохо. ну, извини, сонц), а том, что это не демократия.

А что ты полагаешь под демократией?

Что мой сосед, который допился до такой степени, что разговаривать уже почти разучился - имеет равное со мной право голоса на выборах президента?

Да нахуй мне такая демократия вперлась, это же реальное засилье дегенератов получается.

Правда оно так и так получается, потому что если ты посмотришь внимательно, то увидишь что власть денег ничем не отличается от власти выборных должностных лиц. Просто в одном случае голосуют деньгами а в другом - бюллетенями.

Демократия - это когда люди, живущие вместе и знающие друг друга, выбирают главного.
Потому она и работает только для племени/общины/рода

Сайтbusak

57 Ответ от Wic

  • Wic
  • Ахтунг
  • Неактивен
  • Откуда: Saint-Petersburg
  • Зарегистрирован: 24.08.2005
  • Сообщений: 15,213
Des пишет:
Wic пишет:

1. Если ты о Навальном, то в законе о выборах написано, что не могут баллотироваться люди с непогашенной судимостью. То, что там ЕСПЧ что-то вякает в ответ - на это можно смело положить болт, ЕСПЧ та еще проститутка.

Это давний спор. который тебе невозможно выйграть, опираясь исключительно на факты. Придется обязательно вворачивать определения "проститутка" и прочее (впечатление, что рос.суд и ЦИК у тебя не проститутки default/icon_mrgreen)

Дело в том, что ЕСПЧ юридически находится выше КС РФ. И помнится ты раньше легко признавал ангажированность судимости Навального. а сейчас вон оно че.

Я писал, что материалы дела не изучал, поэтому допускаю, что суд мог быть ангажированным. А мог и не быть. Мне лень углубляться в эту тему ввиду ее малозначимости.

Насчет "юридически выше" это дискуссионный вопрос. Опять же, я не углублялся в тему, но помню, что были какие-то трения на тему легитимности решений ЕСПЧ.

Но в любом случае, решения ЕСПЧ сейчас находятся в России на птичьих правах - если вдруг он начнет гнать какой-то неадекват, то нету никаких проблем выйти из под его юрисдикции. Так что лично я бы на месте президента и всех остальных просто не обращал на него внимание.

58 Ответ от euro

  • euro
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: wall$treet fighter
  • Зарегистрирован: 06.07.2015
  • Сообщений: 6,686
busak пишет:
euro пишет:
busak пишет:

В настоящее время демократией прикидывается власть финансовых кланов.

прям даже обидно стало. фигасе.
как будто это плохо ))

так дело-то в не в том, хорошо это или плохо (мое личное мнение - плохо. ну, извини, сонц), а том, что это не демократия.

легко ))

59 Ответ от euro

  • euro
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: wall$treet fighter
  • Зарегистрирован: 06.07.2015
  • Сообщений: 6,686
Зам Зама пишет:

власть денег ничем не отличается от власти выборных должностных лиц. Просто в одном случае голосуют деньгами а в другом - бюллетенями.

тем более если в обществе есть свобода выбора кого частный капитал представляет )))

60 Ответ от NeoFit

  • NeoFit
  • Master
  • Неактивен
  • Откуда: Mordor
  • Зарегистрирован: 17.07.2015
  • Сообщений: 20,586

Власть денег означает что тебя твои права и свободы могут купить и продать и никому ничего за это не будет. Вот что это значит.