1 Отредактировано Balancer (07.05.2006 12:36:12)

А, кросспостить, так кросспостить... Судя по всему аудитория разных мест моего обитания почти не пересекается, но если кому-то случится увидеть постинг повторно - извините за спам default/smile

===

Всем известно несколько "теорий знаков" аспектов. Совершенно между собой несовместимых. Как правило, несут они "глубокий внутренний смысл", но в отображении на реально наблюдаемые признаки имеют мало "бытовой" пользы.

Однако для многих "очевидно", что:
ЧЭ+ - это этика положительных эмоций. У Гюго и Дюма.
ЧЭ- - отрицательных. Или,  я бы уточнил - "переживательных. У Гамлета и Есенина.
БС+ - стремление к приятным ощущениям. Дюма и Гюго.
БС- - стремление к избеганию неприятных ощущений. Это Габен и Штирлиц.
БИ- - интуиция прошедших связей. Прошлое, создавшиеся события. Есенин и Гамлет.
БИ+ - интуиция будущих связей. Бальзак и Джек Лондон.

Это - постулат схемы default/smile Отсюда следует также, что знаки одного аспекта в рамках одной квадры совпадают.

Второй постулат - у дуалов знак базовой одного и суггестивной другого должен совпадать.

Общий постулат всех знаковых теорий - знак аспекта родственников должен отличаться. Собственно, для этого знаковую теорию и вводят, чтобы, например, видеть, чем отличается БЭ Достоевского и Драйзера.

В итоге формируется такая, вот, таблица:

                 1  1  2  2  3  4    4  3    5 -4    6 -3    7 -1    8  -2
                 Прогр Творч Ролевая Болевая Суггест Активац Игнорат Табуирован(Демонстр.)
Дон     ИЛЭ ENTP ЧИ+   БЛ+   ЧС-     БЭ-     БС+     ЧЭ+     БИ-     ЧЛ-
Дюма    СЭИ ISFP БС+   ЧЭ+   БИ-     ЧЛ-     ЧИ+     БЛ+     ЧС-     БЭ-
Гюго    ЭСЭ ESFJ ЧЭ+   БС+   ЧЛ-     БИ-     БЛ+     ЧИ+     БЭ-     ЧС-
Роб     ЛИИ INTJ БЛ+   ЧИ+   БЭ-     ЧC-     ЧЭ+     БС+     ЧЛ-     БИ-

Гамлет  ЭИЭ ENFJ ЧЭ-   БИ-   ЧЛ+     БС+     БЛ-     ЧС-     БЭ+     ЧИ+
Горький ЛСИ ISTJ БЛ-   ЧС-   БЭ+     ЧИ+     ЧЭ-     БИ-     ЧЛ+     БС+
Жуков   СЛЭ ESTP ЧС-   БЛ-   ЧИ+     БЭ+     БИ-     ЧЭ-     БС+     ЧЛ+
Есенин  ИЭИ INFP БИ-   ЧЭ-   БС+     ЧЛ+     ЧС-     БЛ-     ЧИ+     БЭ+ 

Нап     СЭЭ ESFP ЧС+   БЭ+   ЧИ-     БЛ-     БИ+     ЧЛ+     БС-     ЧЭ-
Бальзак ИЛИ INTP БИ+   ЧЛ+   БС-     ЧЭ-     ЧС+     БЭ+     ЧИ-     БЛ-
Джек    ЛИЭ ENTJ ЧЛ+   БИ+   ЧЭ-     БС-     БЭ+     ЧС+     БЛ-     ЧИ-
Драйзер ЭСИ ISFJ БЭ+   ЧС+   БЛ-     ЧИ-     ЧЛ+     БИ+     ЧЭ-     БС-

Штирлиц ЛСЭ ESTJ ЧЛ-   БС-   ЧЭ+     БИ+     БЭ-     ЧИ-     БЛ+     ЧС+
Дост    ЭИИ INFJ БЭ-   ЧИ-   БЛ+     ЧС+     ЧЛ-     БС-     ЧЭ+     БИ+
Гексли  ИЭЭ ENFP ЧИ-   БЭ-   ЧС+     БЛ+     БС-     ЧЛ-     БИ+     ЧЭ+
Габен   СЛИ ISTP БС-   ЧЛ-   БИ+     ЧЭ+     ЧИ-     БЭ-     ЧС+     БЛ+

Вообще, запомнить легко, так как получается, что функции одного блока (скажем, базовая и творческая) оказываются одного знака, второго блока той же области (ролевая и болевая) - противоположного. В рамках одной квадры знаки совпадают.

Для избегания непоняток - расшифровка функций (а то тоже возможны разночтения):

1. 1. программная      - Cильная ментальная акцептная     Эго
2. 2. творческая       - Сильная ментальная продуктивная  Эго
3. 4. ролевая          - Слабая акцептная ментальная      Суперэго
4. 3. болевая          - Слабая продуктивная ментальная   Суперэго
5. -4 суггестивная     - Слабая акцептная витальная       Суперид
6. -3 активационная    - Слабая продуктивная витальная    Суперид
7. -1 игноративная  - Сильная витальная акцептная      Ид
8. -2 табуированная - Сильная витальная продуктивная   Ид

Итак, смотрим, что получилось.
Дон и Роб ЧИ+, Гексли и Достоевский - ЧИ-. Отличный бытовой смысл! Первые два больше генерируют новые представления, вторые - рассматривают имеющиеся.

Габен и Штирлиц - ЧЛ-. Бальзак и Джек ЧЛ+. "По бытовому": первые лучше чинят уже имеющееся, вторые - делают что-то новое.

Остаётся вопрос этики отношений. Жена, как базовые белый этик, хорошо знакомый с соционикой, на вопрос, чем она отличается отличается от Гексли и Достоевских, сказала, что она со своими зеркальщиками-Напами, больше занимается "творением" отношений, а Гексли и Досты, по её мнению, больше присматриваются к сложившимся отношениям и стараются мастерски пользоваться ими.

Опять вписываемся в бытовой смысл знаков! default/big_smile

Вот вопрос ЧС у меня остался открыт, так как тонкости этой функции мне недоступны default/smile Кто пояснит?

...

Ага, ещё БЛ. Вполне очевидно - Доны и Робы создают (БЛ+) новые структуры, а Максы и Жуковы - исследуют имеющиеся.

...

Но пока мы рассмотрели только блок Эго. (и, автоматически, через дуалов - Суперид). Посмотрим, на другие функции.

Табуированная у Драйзера БС-. И, действительно, они страшно не любят неприятных ощущений и стараются от них защитить близких.

Ролевая у Бальзаков однозначно направлена на избегание неприятных ощущений. Пивко и трубочный табак на солнышке в кресле куда приятнее, чем рюкзак и красоты природы default/big_smile

Дон, со своей болевой БЭ старается присматриваться к окружающим.

Жуков старается навязать свои отношения коллективу.

В общем, навскидку - совпадения есть default/big_smile

Теперь прогнозы из этой "теории":
- Гюго любят больше что-то исправлять и изучать готовое, чем строить новые материальные объекты.
- Напы больше обижаются, когда им говорят, что они не в состоянии постичь логику событий, Гексли - на то, что они не в силах сделать аналитических выводов.
- Габены больше не любят, когда им с радостным криком хохоча вешаются на шею, а Бальзаки больше не любят слёз.
- Жуков придумает, как использовать сломавшуюся вещь в новом качестве, а Дон - возьмётся её починить (хотя может и не довести дело до конца).

Ну как, есть попадания с прогнозами? default/smile

Balancer пишет:

- Габены больше не любят, когда им с радостным криком хохоча вешаются на шею, а Бальзаки больше не любят слёз.

Ну тада адназначна, конкретно тебе от этого прогноза польза...
Ты, помнится, Механику говорил что он Габен, и говорил что Бальзак.
Так вот Механик очень любит когда "...с радостным криком хохоча вешаются на шею", а когда рядом плачут - аж сил нету терпеть..

3

Механик вышел Габеном? default/smile
"Т.е. фактически знак совпадает с признаком квестимности/деклатимности. Квестим - со знаком "-"" Если речь о знаках базовых, то неверно. Хотя здесь это несущественно. default/smile

4

Ой, тьфу, токо щас понял, что знаки по-другому расставлены. default/smile Там, где читал раньше (Филатова?) у Габена, кажется, ЧЭ-.

5

Механик пишет:

Так вот Механик очень любит когда "...с радостным криком хохоча вешаются на шею", а когда рядом плачут - аж сил нету терпеть..

Исключения в соционике есть всюду default/smile

Но я скорее свою "теорию" похерю, чем тебя из Бальзаков выпишу default/smile

6

ThinKing пишет:

Ой, тьфу, токо щас понял, что знаки по-другому расставлены. default/smile

Дык, о том и спич default/smile

Просто причесал и озвучил схему, которой пользуюсь для себя.

7

Balancer пишет:
Механик пишет:

Так вот Механик очень любит когда "...с радостным криком хохоча вешаются на шею", а когда рядом плачут - аж сил нету терпеть..

Исключения в соционике есть всюду default/smile

Но я скорее свою "теорию" похерю, чем тебя из Бальзаков выпишу default/smile

Ай, тьфу. Как раз же для Бальзака так и выходит default/smile

8

Можно провести эксперимент: на разных форумах проставить разные знаки, саму концепцию оставить без изменений. Получится ли, что в обоих случаях найдется множество примеров Габа с БС+ (стремление к приятным ощущениям: "О да, все Габены - большие сибариты, я всегда это знала!") и БС- (избегание неприятных ощущений: "Точно! Моя Габенка никогда не сможет нормально уснуть, не убрав предварительно все крошки с постели").

9 Отредактировано Механик (07.05.2006 10:06:06)

Balancer пишет:
Механик пишет:

Так вот Механик очень любит когда "...с радостным криком хохоча вешаются на шею", а когда рядом плачут - аж сил нету терпеть..

Исключения в соционике есть всюду default/smile

Но я скорее свою "теорию" похерю, чем тебя из Бальзаков выпишу default/smile

Ну так и сказано ж - что тебе как раз и польза, потому как в соответствии с твоим прогнозом Механик терпеть не может чужих слез и ему очень приятно когда чадо с воплями "Папанька с работы вернулся!" вешается на шею... Правдо тяжелый стал в последнее время, .. наверное, пуда под три потянет... Ну два с половиной - так уж точно...
Вот и получается, что Механик не Габен, как ты говорил, а Бальзак, как ты сказал...

10

Механик пишет:

чадо с воплями "Папанька с работы вернулся!" вешается на шею... Правдо тяжелый стал в последнее время, .. наверное, пуда под три потянет... Ну два с половиной - так уж точно...

Механик так редко возвращается с работы? Или это у него в семье такие теплые отношения?

11

JUL пишет:

Механик так редко возвращается с работы? Или это у него в семье такие теплые отношения?

Он нерегулярно возвращается... Иной день по два раза, а иной - вда раза в неделю...
А отношения теплые...

12

Механик пишет:
JUL пишет:

Механик так редко возвращается с работы? Или это у него в семье такие теплые отношения?

Он нерегулярно возвращается... Иной день по два раза, а иной - вда раза в неделю...
А отношения теплые...

в общем нерегулярно и всегда неожиданно default/smile

прикольно, когда отношения такие

13

ThinKing пишет:

стремление к приятным ощущениям: "О да, все Габены - большие сибариты, я всегда это знала!"

Сибариты - это люди, которые _избегают_ неприятных ощущений default/big_smile Представь себе сибарита, который прётся по грязному лесу пешком с тяжёлым рюкзаком, чтобы насладиться красивым видом на озеро! default/smile

14

Механик пишет:

Механик не Габен, как ты говорил, а Бальзак, как ты сказал...

Язва ты default/big_smile Что гораздо больше говорит за Бальзака против Габена, чем отношения к разному виду эмоций default/wink

Правда, сказал это мягче, чем сказало бы большинство Бальзаков, ну так это возраст и опыт, полагаю default/smile

15

Balancer пишет:
Механик пишет:

Механик не Габен, как ты говорил, а Бальзак, как ты сказал...

Язва ты  Что гораздо больше говорит за Бальзака против Габена, чем отношения к разному виду эмоций

Почему сразу язва? Подебнул - таки да, не без этого. Но не язва...
Кстати, про трубку на солнышке в Кремле. Таким трубокурам в ладошки насрать, чтоб предмет не портили. Трубка не любит солнца, ветра и пыли. Она от этого портится. Покурил-почистил-проветрил-убрал.
Ее надо дома курить, на даче... У Механика для этого есть специальное-место: кресло-качалка около книжной полки

16

Механик пишет:

Кстати, про трубку на солнышке в Кремле.

Там "в кресле" было default/big_smile Опечатка default/smile

>Трубка не любит солнца, ветра и пыли. Она от этого портится. Покурил-почистил-проветрил-убрал.

Так и запишем - перенос БС-минус на личные вещи default/smile

Вот, скажем, Робеспьеры или Доны с БС+ в активационной - легко на такие вещи забивают.

Интересно, характерно ли, скажем, тем же Джекам или Достам заботиться о вещах, рабочем месте и т.п.? (Понятно, что не на уровне Габена или Штирлица, но хоть как-то).

>Ее надо дома курить, на даче... У Механика для этого есть специальное-место: кресло-качалка около книжной полки

Дык, догадываюсь. Судя по этим твоим привычкам тебя так часто в Габены и типируют default/smile (и я только-только "придя" в соционику, и тебя увидев, на это же купился default/smile )

17 Отредактировано Механик (07.05.2006 11:08:11)

Balancer пишет:

Судя по этим твоим привычкам тебя так часто в Габены и типируют

Человек это совокупность собственных привычек... или состоит из собственных привычек... Хуйзнает кто это сказал - но сказал метко

18

Механик пишет:
Balancer пишет:

Судя по этим твоим привычкам тебя так часто в Габены и типируют

Человек это совокупность собственных привычек... или состоит из собственных привычек... Хуйзнает кто это сказал - но сказал метко

сказал Механик, подмигнув мутным глазом старого наркомана ))))))

19

ThinKing пишет:

"Т.е. фактически знак совпадает с признаком квестимности/деклатимности. Квестим - со знаком "-"" Если речь о знаках базовых, то неверно. Хотя здесь это несущественно. default/smile

Прошу прощения, про квестимность строка попала по методу копи-паст с одной из ранних, оказавшихся нежизнеспособной версий default/smile

20 Отредактировано signum (07.05.2006 12:41:48)

Balancrt, а нука перестань творить очередную ересь! Творение ереси - это БЛ- !!!!!