61

Joane пишет:

Блин, и вот вся жизнь такая.
Сколько людей вокруг, и каждый по-своему прав. Каждого можно понять. И ведь понимаю. И понимаю, что невозможно сделать так, чтобы люди с несовпадающей правотой поняли друг друга и не конфликтовали.
Но снова и снова лезу и пытаюсь, лезу и пытаюсь. Идиотизм.

Не идиотизм, надежда. Двигатель прогресса default/smile

Понимание не всегда влечет за собой приятие. И разные позиции - это не всегда конфликт. Конфликт создают желания и эмоции людей, а не разность их позиций, а что мы можем сделать логикой против желаний и эмоций? default/smile

62

q пишет:

честно говоря, пока что я от тебя не услышала ни одной новой мысли, не получила никакой новой информации. я допускаю, что есть что-то, чему я могла бы у тебя (или кого-то другого) научиться, но иногда это что-то найти так сложно, что неясно, стоит ли этим заниматься, если рядом есть гораздо более обильные и надежные источники default/smile

Твое право выбирать у кого учиться. Я еще не встречал человека, у которого нечему было бы поучиться.

63

spyke пишет:

И там, и там речь о стирании границ добра и зла "вообще" в духе "не суди, и не судим будешь" и "у каждого свой путь", и о принятии ответственности за свои собственные поступки, или я тебя неправильно понял?

Значит я тебя не правильно понял. Ключевой момент пожалуй - толкование выражения "победить в себе зло".

64

bagir пишет:

Твое право выбирать у кого учиться. Я еще не встречал человека, у которого нечему было бы поучиться.

обучение не является для меня самостоятельной ценностью. невозможно научиться всему -- и, более того, совершенно не нужно. меня интересуют люди, у которых я могу научиться именно тому, что мне надо. в конце концов, жизнь коротка, и забивать голову ненужной информацией (например, как ловить рыбу сетью) мне кажется излишним, пока еще осталось что-то непознанное в списке must learn.

65

q пишет:

обучение не является для меня самостоятельной ценностью. невозможно научиться всему -- и, более того, совершенно не нужно. меня интересуют люди, у которых я могу научиться именно тому, что мне надо. в конце концов, жизнь коротка, и забивать голову ненужной информацией (например, как ловить рыбу сетью) мне кажется излишним, пока еще осталось что-то непознанное в списке must learn.

Если человека рассматривать с точки зрения функционального устройства, то круг тех, у кого есть чему учиться резко сужается.

66

о чём вообще этот багир толкует? у меня его посты мимо сознания проходят

67

Мышкин пишет:

о чём вообще этот багир толкует? у меня его посты мимо сознания проходят

в основном он вещает банальности, совершенно не слыша и не понимая собеседника.

68

bagir пишет:

Если человека рассматривать с точки зрения функционального устройства, то круг тех, у кого есть чему учиться резко сужается.

обучение есть функциональная задача. рассматривать человека с точки зрения, гм, духовной сущности я полагаю осмысленным в каких-то других контекстах, например в контексте отношений и эмоций, но не в контексте обучения.

69

багир, когда у тебя день рождение? я тебе подарю брошурку elementary logic for dummies

70

spyke пишет:

Для тех, кто настойчиво ненавидит граждан, существует ад, который в головах default/smile

где то тут картинка Гришани была, с Новодворской, имхо очень подойдёт для спайка

71

у меня есть смутное подозрение, что багир очень хочет мне сказать "дорогая q, пожалуйста, начни любить и уважать всех подряд, в том числе меня и еленку, а то нам обидно", но стесняется

72

бля, уже без 20 четыре
как время летит

73

spyke пишет:

Не идиотизм, надежда. Двигатель прогресса default/smile

Был бы двигатель - был бы и прогресс.

а что мы можем сделать логикой против желаний и эмоций? default/smile

Странно как-то считать логику слабее.  Много чего можно сделать, если уметь ей пользоваться.

74

Марсианка защищала колобка, что вот он мол не матерится. примерно такая же логика и тут - еленка всех любит, а её посылают на хуй, нехорошо это, зло побеждает в вас добро.

75

q пишет:

у меня есть смутное подозрение, что багир очень хочет мне сказать "дорогая q, пожалуйста, начни любить и уважать всех подряд, в том числе меня и еленку, а то нам обидно", но стесняется

Видишь как все в жизни просто. Если доебался, значит что-то нужно. Если не понимаю, значит сам дурак. Причинно следственные связи однако. По ним о человеке можно узнать намного больше чем он хочет о себе рассказывать.

76

bagir пишет:
spyke пишет:

И там, и там речь о стирании границ добра и зла "вообще" в духе "не суди, и не судим будешь" и "у каждого свой путь", и о принятии ответственности за свои собственные поступки, или я тебя неправильно понял?

Значит я тебя не правильно понял. Ключевой момент пожалуй - толкование выражения "победить в себе зло".

Не уверен, поймешь ли ты меня, если я скажу, что я его чувствую, это зло в себе, как запах ощущаю или свет вижу, так и его. Наверное, это уже совсем оффтоп будет default/smile Я чувствую, как от моих поступков, чувств и даже мыслей изменяется пространство вокруг меня, изменяются жизни людей и, конечно, моя собственная. Поэтому я несу ответственность за свои поступки, мысли и чувства. Если я делаю нечто, и оно откликается плохо, значит, я сделал зло. Это как руку к источнику тока поднести - чувствуешь разряд, значит, зря поднес, был неправ, вот также чувствуешь зло, которое сделал. Мир отражает мою сущность, как может, преподносит мне ее с разных сторон и граней, даже вызывает искреннее неприятие. Неприятно отдавать себе отчет в том, что я один отвечаю за все свои конфликты, за все эмоции, за все мысли, а не кто-то другой у меня их вызывает. Отрицательная эмоция, направленная на кого-то - это очевидное и непоправимое зло, которое я причиняю себе и миру, и также у всех людей - это не философский вопрос и не игра ума, это то, что я чувствую, как разряд тока, с этим невозможно поспорить.
Можно обманывать себя рассуждениями о том, что все относительно, я умею делать это виртуозно. Впадение в мировосприятие "каждый сам пиздец своего щастья" или "не суди..." служит наркозом от внутреннего чувства, но оставаться там - значит, снять с себя ответственность, закрыть глаза и передвигаться наощупь. Я могу пойти на это кратковременно, для накопления сил, для отдыха, но когда силы восстанавливаются, они требуют, чтобы я вернул себе ответственность за свое зло, и чтобы я был справедлив к другим, чтобы не считал их ниже себя, лишая подобной ответственности. Понимаешь меня? default/smile

77

spyke пишет:
bagir пишет:
spyke пишет:

И там, и там речь о стирании границ добра и зла "вообще" в духе "не суди, и не судим будешь" и "у каждого свой путь", и о принятии ответственности за свои собственные поступки, или я тебя неправильно понял?

Значит я тебя не правильно понял. Ключевой момент пожалуй - толкование выражения "победить в себе зло".

Не уверен, поймешь ли ты меня, если я скажу, что я его чувствую, это зло в себе, как запах ощущаю или свет вижу, так и его. Наверное, это уже совсем оффтоп будет default/smile Я чувствую, как от моих поступков, чувств и даже мыслей изменяется пространство вокруг меня, изменяются жизни людей и, конечно, моя собственная. Поэтому я несу ответственность за свои поступки, мысли и чувства. Если я делаю нечто, и оно откликается плохо, значит, я сделал зло. Это как руку к источнику тока поднести - чувствуешь разряд, значит, зря поднес, был неправ, вот также чувствуешь зло, которое сделал. Мир отражает мою сущность, как может, преподносит мне ее с разных сторон и граней, даже вызывает искреннее неприятие. Неприятно отдавать себе отчет в том, что я один отвечаю за все свои конфликты, за все эмоции, за все мысли, а не кто-то другой у меня их вызывает. Отрицательная эмоция, направленная на кого-то - это очевидное и непоправимое зло, которое я причиняю себе и миру, и также у всех людей - это не философский вопрос и не игра ума, это то, что я чувствую, как разряд тока, с этим невозможно поспорить.
Можно обманывать себя рассуждениями о том, что все относительно, я умею делать это виртуозно. Впадение в мировосприятие "каждый сам пиздец своего щастья" или "не суди..." служит наркозом от внутреннего чувства, но оставаться там - значит, снять с себя ответственность, закрыть глаза и передвигаться наощупь. Я могу пойти на это кратковременно, для накопления сил, для отдыха, но когда силы восстанавливаются, они требуют, чтобы я вернул себе ответственность за свое зло, и чтобы я был справедлив к другим, чтобы не считал их ниже себя, лишая подобной ответственности. Понимаешь меня? default/smile

Угу, неплохо..

78

bagir пишет:

Видишь как все в жизни просто. Если доебался, значит что-то нужно. Если не понимаю, значит сам дурак. Причинно следственные связи однако. По ним о человеке можно узнать намного больше чем он хочет о себе рассказывать.

тебе интересно узнавать о людях всякую ерунду? что ж, в таком случае я рада, что мне удалось тебя порадовать default/smile

79

Joane пишет:
spyke пишет:

Не идиотизм, надежда. Двигатель прогресса default/smile

Был бы двигатель - был бы и прогресс.

Есть прогресс. Может не в той форме, но есть.

а что мы можем сделать логикой против желаний и эмоций? default/smile

Странно как-то считать логику слабее.  Много чего можно сделать, если уметь ей пользоваться.

Ух, если бы это было так. Но это ведь не так default/smile
Логика не слабее, она просто в другой плоскости, в чем-то влиять может, а в чем-то труба. В чувствах, судя по всему, труба default/smile

80

q пишет:
bagir пишет:

Видишь как все в жизни просто. Если доебался, значит что-то нужно. Если не понимаю, значит сам дурак. Причинно следственные связи однако. По ним о человеке можно узнать намного больше чем он хочет о себе рассказывать.

тебе интересно узнавать о людях всякую ерунду?

Гекслям тоже ведь нужны дуалы..