41

Асталоп пишет:

Да... Опиши ей в ярких красках какие она получит дивиденды за победу.

Асталоп, все, что ты говоришь, имхо - бред сивой кобылы.

42

я не раз слышала ,что не умею "подавать себя", нутро противится этому, хотя понимаю ,что на работе, к примеру ,это часто бывает нужным, но как этому научиться не могу понять default/sad

43

темнота пишет:

я не раз слышала ,что не умею "подавать себя", нутро противится этому, хотя понимаю ,что на работе, к примеру ,это часто бывает нужным, но как этому научиться не могу понять default/sad

"подавать себя" это к экстравертным сенсорикам ИМХО
у них хорошо получается

44

Noire пишет:

ЧЛ в ценностях тоже сильно ограничивает демонстрацию своей персоны без фактов. Но вообще, подход - буду сидеть тихо, пусть меня заметят лично мне не очень нравится, не практично - дел нет чтоль у начальства других чтобы по всему персоналу точно проходиться и все замечать.... Замечают либо "громких" людей, либо тех с кем непосредственно сталкиваются и имеют положительный результат, в остальных случаях доверяют мнению непосредственного начальства. И опять таки, если ты хорошо работаешь и можешь/хочешь больше - почему об этом надо обязательно молчать?

Ну и еще, лично у меня настойчивая продажа мне либо статуса личности, либо какого-то товара всегда вызывает закономерный вопрос - дайте факты, я хочу их просмотреть. В особо хамском настроении могу и спросить "а Лексус где?" у отдельных личностей.

А вот я не согласен, с тем, что так правильно. Обычно работа человека, особенно в ИТ, тщательно анализируется. И всегда можно сделать вывод с той или иной погрешностью, вообще что из себя человек представляет. Это должно быть нужно в большей степени начальству, чем самому человеку. Если они не смогут найти более достойное применение человеку, он найдет себе более достойную работу, что подтверждается на практике довольно хорошо. Потому, я лично считаю уместным торговать своими "достижениями" только при приеме на работу.

Т.е. я могу прийти к начальнику и сказать, что я хочу быть менеджером, я хочу больше зарплаты, но я не стану говорить, что, дескать, потому что я .. .список достижений...

45

temp3 пишет:

сама постановка вопроса - что именно демонстрировать
в описании Алевтины это звучит как самопиар - "я крут"
на деле же гамма/дельта на "я крут" не реагирует
а реагирует "я сделал это!"
собственно приз в Camel Torphy - как раз гаммийская ЧЛ-демонстрация - простая деревянная табличка с надписью "We did it"

Мне вообще мало понятно это "Я сделал это". Сегодня сделал, а завтра не сделал, и что толку?

46

Noire пишет:

У них в квадре ЧЛ не в ценностях, они факты просто пропускают мимо ушей. default/icon_mrgreen

Нет. Просто факты сами по себе ничего не стоят. Важны закономерности, возможности человека. Факты - чтуки очень сложные. Можно прибежать вторым, а можно предпоследним (все помнят этот анекдот?) . Это все - факты.

47

Ragnarok пишет:
Асталоп пишет:

Да... Опиши ей в ярких красках какие она получит дивиденды за победу.

Асталоп, все, что ты говоришь, имхо - бред сивой кобылы.

Может быть. Но попробуй все же обратиться сюда: Координаты киевской школы «Симорон»:тел. (38-044)-5553948, моб. 8-050-5115209 e-mail - simoron@skif.com.ua, simoron@simoron.kiev.uaпочтовый адрес - 02154, Киев-154, а/я 92.

48

temp3 пишет:
темнота пишет:

я не раз слышала ,что не умею "подавать себя", нутро противится этому, хотя понимаю ,что на работе, к примеру ,это часто бывает нужным, но как этому научиться не могу понять default/sad

"подавать себя" это к экстравертным сенсорикам ИМХО
у них хорошо получается

Джеки очень неплохо умеют подавать себя.

49

Асталоп пишет:
Ragnarok пишет:
Асталоп пишет:

Да... Опиши ей в ярких красках какие она получит дивиденды за победу.

Асталоп, все, что ты говоришь, имхо - бред сивой кобылы.

Может быть. Но попробуй все же обратиться сюда: Координаты киевской школы «Симорон»:тел. (38-044)-5553948, моб. 8-050-5115209 e-mail - simoron@skif.com.ua, simoron@simoron.kiev.uaпочтовый адрес - 02154, Киев-154, а/я 92.

Спасибо, меня это не интересует.

50

Ragnarok пишет:
temp3 пишет:
темнота пишет:

я не раз слышала ,что не умею "подавать себя", нутро противится этому, хотя понимаю ,что на работе, к примеру ,это часто бывает нужным, но как этому научиться не могу понять default/sad

"подавать себя" это к экстравертным сенсорикам ИМХО
у них хорошо получается

Джеки очень неплохо умеют подавать себя.

да ,мне нравится смотреть, как они это делают, но я со знакомыми джеками  не работаю рядом, иначе бы попыталась слепо копировать самые симпатичные мне варианты подачи.

51

temp3 пишет:
темнота пишет:

я не раз слышала ,что не умею "подавать себя", нутро противится этому, хотя понимаю ,что на работе, к примеру ,это часто бывает нужным, но как этому научиться не могу понять default/sad

"подавать себя" это к экстравертным сенсорикам ИМХО
у них хорошо получается

Я долго работала рядом и видела как "подает себя" гюга. Увы , это было омерзительное зрелище, на мой вкус.
Я как-то не думала об умении подать себя с точки зрения соционики, и сейчас очень сложно связываю это с тимами ,мне надо будет подумать...хорошая тема

52

Ragnarok пишет:
temp3 пишет:
темнота пишет:

я не раз слышала ,что не умею "подавать себя", нутро противится этому, хотя понимаю ,что на работе, к примеру ,это часто бывает нужным, но как этому научиться не могу понять default/sad

"подавать себя" это к экстравертным сенсорикам ИМХО
у них хорошо получается

Джеки очень неплохо умеют подавать себя.

вот знаешь, я специально для этого ничего не делаю

53

Ragnarok пишет:
temp3 пишет:

сама постановка вопроса - что именно демонстрировать
в описании Алевтины это звучит как самопиар - "я крут"
на деле же гамма/дельта на "я крут" не реагирует
а реагирует "я сделал это!"
собственно приз в Camel Torphy - как раз гаммийская ЧЛ-демонстрация - простая деревянная табличка с надписью "We did it"

Мне вообще мало понятно это "Я сделал это". Сегодня сделал, а завтра не сделал, и что толку?

"я сделал это" для выйгрыша в казино действительно ничего не говорит
а вот "я сделал это" для проекта с бюджетом в миллионы долларов, с сотней тысяч человекочасов, с определённым ROI, когда подкрепленно конкретными регалментироваными показателями - признак того, что человек имеет опыт, и способен потянуть не менее тяжёлый проект

а так конечно tommorow never knows
но кому ты доверишь проект, тому кто уже имеет практические наработки и опыт за плечами, или первому необкатаному салобону?

54

Ragnarok пишет:

А вот я не согласен, с тем, что так правильно. Обычно работа человека, особенно в ИТ, тщательно анализируется. И всегда можно сделать вывод с той или иной погрешностью, вообще что из себя человек представляет. Это должно быть нужно в большей степени начальству, чем самому человеку. Если они не смогут найти более достойное применение человеку, он найдет себе более достойную работу, что подтверждается на практике довольно хорошо.

Угу, тем не менее в именно ИТ позиция начальства в основном такова - чем дольше ты просидишь на одном месте и одной и той же зп (ну с небольшим повышением), тем больше на тебе срубят бабок, поэтому если ты не дергаешься - ты с очень большой вероятностью так и будешь на том же месте, с той же зп. И на практике предпочитают дать человеку уйти и нанять другого на меньшие деньги в итоге. И так по кругу.

55

темнота пишет:
temp3 пишет:
темнота пишет:

я не раз слышала ,что не умею "подавать себя", нутро противится этому, хотя понимаю ,что на работе, к примеру ,это часто бывает нужным, но как этому научиться не могу понять default/sad

"подавать себя" это к экстравертным сенсорикам ИМХО
у них хорошо получается

Я долго работала рядом и видела как "подает себя" гюга. Увы , это было омерзительное зрелище, на мой вкус.
Я как-то не думала об умении подать себя с точки зрения соционики, и сейчас очень сложно связываю это с тимами ,мне надо будет подумать...хорошая тема

я просто наблюдал людей
по крайней мере у себя в конторе
хорошо видно именно экстравертных сенсориков
они как правило самые шебутные и шумные, и их имя чаще ассоциируется с некоторыми активностями

вообще при продвижении по карьерной лестнице с какого-то момента, когда продвижение зависит от человека в подчинении у которого более сотни людей, нужно что бы как минимум помнили твоё имя, и вот тут уже простым усердием добиться чего-то сложнее
надо включать навыки самопрезентации и самопродвижения

56

temp3 пишет:

1. "я сделал это" для выйгрыша в казино действительно ничего не говорит
а вот "я сделал это" для проекта с бюджетом в миллионы долларов, с сотней тысяч человекочасов, с определённым ROI, когда подкрепленно конкретными регалментироваными показателями - признак того, что человек имеет опыт, и способен потянуть не менее тяжёлый проект

2. а так конечно tommorow never knows
но кому ты доверишь проект, тому кто уже имеет практические наработки и опыт за плечами, или первому необкатаному салобону?

1. Конечно, это похвально. Только зачем из этого делать какое-то событие? Для меня это само собой разумеещееся. Сделал, и хорошо.

2. По-моему, очевидно, кому.

57

Noire пишет:

Угу, тем не менее в именно ИТ позиция начальства в основном такова - чем дольше ты просидишь на одном месте и одной и той же зп (ну с небольшим повышением), тем больше на тебе срубят бабок, поэтому если ты не дергаешься - ты с очень большой вероятностью так и будешь на том же месте, с той же зп. И на практике предпочитают дать человеку уйти и нанять другого на меньшие деньги в итоге. И так по кругу.

Ты это мне говоришь? default/smile))
Естественно. Потому я так часто и меняю работу.

58

temp3 пишет:

я просто наблюдал людей
по крайней мере у себя в конторе
хорошо видно именно экстравертных сенсориков
они как правило самые шебутные и шумные, и их имя чаще ассоциируется с некоторыми активностями

вообще при продвижении по карьерной лестнице с какого-то момента, когда продвижение зависит от человека в подчинении у которого более сотни людей, нужно что бы как минимум помнили твоё имя, и вот тут уже простым усердием добиться чего-то сложнее
надо включать навыки самопрезентации и самопродвижения

С этим спорить не буду.

59

Noire пишет:
Ragnarok пишет:

А вот я не согласен, с тем, что так правильно. Обычно работа человека, особенно в ИТ, тщательно анализируется. И всегда можно сделать вывод с той или иной погрешностью, вообще что из себя человек представляет. Это должно быть нужно в большей степени начальству, чем самому человеку. Если они не смогут найти более достойное применение человеку, он найдет себе более достойную работу, что подтверждается на практике довольно хорошо.

Угу, тем не менее в именно ИТ позиция начальства в основном такова - чем дольше ты просидишь на одном месте и одной и той же зп (ну с небольшим повышением), тем больше на тебе срубят бабок, поэтому если ты не дергаешься - ты с очень большой вероятностью так и будешь на том же месте, с той же зп. И на практике предпочитают дать человеку уйти и нанять другого на меньшие деньги в итоге. И так по кругу.

сейчас такое не проходит
новых людей на меньшие деньги не заманишь на эту же должность
действителньо хороших квалифицированых сотрудников найти очень тяжело, вот и получается что плановый рост зарплат в компаниях не успевает за "рыночным" ростом
в IT/телекоме по крайней мере

поэтому за старых "негров" держаться, они обходятся дешевле

60

Ragnarok пишет:
Noire пишет:

Угу, тем не менее в именно ИТ позиция начальства в основном такова - чем дольше ты просидишь на одном месте и одной и той же зп (ну с небольшим повышением), тем больше на тебе срубят бабок, поэтому если ты не дергаешься - ты с очень большой вероятностью так и будешь на том же месте, с той же зп. И на практике предпочитают дать человеку уйти и нанять другого на меньшие деньги в итоге. И так по кругу.

Ты это мне говоришь? default/smile))
Естественно. Потому я так часто и меняю работу.

Я тебе это говорю потому что ты пишешь вот это:

"Обычно работа человека, особенно в ИТ, тщательно анализируется. И всегда можно сделать вывод с той или иной погрешностью, вообще что из себя человек представляет. Это должно быть нужно в большей степени начальству, чем самому человеку."

Если бы было так как ты пишешь, то самым распространенным способом иметь зп больше в ИТ не была бы смена работы.