161

Механик пишет:
pax пишет:
Механик пишет:

Какие карты? Если географические - то они нихуя не генерят. Географические карты - продукт генерации знаковой системы. Топографической...

Предполагается, что по географическим картам можно нагенерить туеву кучу путей от любой точки карты к любой. При этом географическая карта как система элементов топографической знаковой системы и пространственных отношений между ними остается неизменной.

Хм-м... Кажется, Механик совсем недавно цитировал "Нашу экспедицию" Градского... Ему повторить ту цытату на-бис? Географическая карта не генерит путей. Разве что если по ней муха ползает... Так и то - это не карта генерит, а какие-нибудь следы грязи, которыми та муха будет питатца.

Ну так никто и не говорит о том, что система сама чего-то там генерит. Человек генерит. По системе. А какие тогда процессы - признаки системы Механик имеет в виду, если не эти?

162 Отредактировано Wic (10.10.2006 21:24:24)

Механик пишет:

Географическая карта не генерит путей. Разве что если по ней муха ползает... Так и то - это не карта генерит, а какие-нибудь следы грязи, которыми та муха будет питатца.

Генерит, естественно, представление этой карты в мозгу пользующегося ей. ТУАИ ваще-то как раз такие вещи и анализирует.

163 Отредактировано Механик (10.10.2006 21:31:49)

pax пишет:

Ну так никто и не говорит о том, что система сама чего-то там генерит. Человек генерит. По системе. А какие тогда процессы - признаки системы Механик имеет в виду, если не эти?

Например расклад. Карточный расклад. Он генерируется картами как бы самостоятельно, человек лишь исполняет роль тасовальной машинки. И уже по сгенерированному знаковой системой раскладу человек начинает генерировать интерпретацию - то есть разыгрывать расклад, играть игру. И заметь, что карточных игр премного... В одних учитывается масть, в других - иерархия, в третьих и то и другое... А в некоторых играх и позиция имеет огромное значение - как в пасьянсах... Карты - это тебе не шахматы - бирюльками по шашечкам двигать

164

Wic пишет:
Механик пишет:

Географическая карта не генерит путей. Разве что если по ней муха ползает... Так и то - это не карта генерит, а какие-нибудь следы грязи, которыми та муха будет питатца.

Генерит, естественно, представление этой карты в мозгу пользующегося ей. ТУАИ ваще-то как раз такие вещи и анализирует.

Блять... Механику, наверное, надо на-бис, прямо процитировать Дикого Прапора из "ДМБ". Вы чо - метафор ваще что ли не разумеете???

165 Отредактировано Wic (10.10.2006 22:16:13)

Механик пишет:
Wic пишет:
Механик пишет:

Географическая карта не генерит путей. Разве что если по ней муха ползает... Так и то - это не карта генерит, а какие-нибудь следы грязи, которыми та муха будет питатца.

Генерит, естественно, представление этой карты в мозгу пользующегося ей. ТУАИ ваще-то как раз такие вещи и анализирует.

Блять... Механику, наверное, надо на-бис, прямо процитировать Дикого Прапора из "ДМБ". Вы чо - метафор ваще что ли не разумеете???

Цитируй. Метафоры понимаем, но, судя по опыту общения, твое их понимание может отличаться от нашего, так что приходится по существу тыкать.

166

Механик пишет:
pax пишет:

Ну так никто и не говорит о том, что система сама чего-то там генерит. Человек генерит. По системе. А какие тогда процессы - признаки системы Механик имеет в виду, если не эти?

Например расклад. Карточный расклад. Он генерируется картами как бы самостоятельно, человек лишь исполняет роль тасовальной машинки. И уже по сгенерированному знаковой системой раскладу человек начинает генерировать интерпретацию - то есть разыгрывать расклад, играть игру. И заметь, что карточных игр премного... В одних учитывается масть, в других - иерархия, в третьих и то и другое... А в некоторых играх и позиция имеет огромное значение - как в пасьянсах... Карты - это тебе не шахматы - бирюльками по шашечкам двигать

Карточных игр действительно премного. Но все они основаны на том, что игроки не знают расклад. То есть им не известна вся система. А была бы известна - что тут играть - посмотрели на расклад, да разошлись. Расклад в карточной игре - хороший пример открытой системы.

167

pax пишет:

Карточных игр действительно премного. Но все они основаны на том, что игроки не знают расклад. То есть им не известна вся система. А была бы известна - что тут играть - посмотрели на расклад, да разошлись. Расклад в карточной игре - хороший пример открытой системы.

Есть такая карточкая игра - "пьяница". default/smile Там расклад не является тайной.

168 Отредактировано Zexh (11.10.2006 07:27:02)

Funtik пишет:

Только что заметила подпись Зекса... Интересно, как он предполагает мы будеи использвать его мысли...

Массы узнают о планах единиц обычно, когда те реализовались и их поставили перед фактом. Я в такое стараюсь не играть... в массы.

Механик пишет:
Zexh пишет:
Механик пишет:

К великому сожалению теперь может, как это не противно...  Постмодернизьм блять!

Плевать блядь!
Если я сейчас заведу бодягу про биоэнергетический или еще какой подход к реальности - это будет не интересно. Поэтому еще раз отсылаю, тех кто хочет, к тому факту, что даже в самых радикальных течениях религий и философий в отношении сознания ниодна не смогла удержаться в режиме того, что оно достаточно для создания реальности в ее полноте.

Вот ты сейчас находишься в некоторой реальности именуемой "форум зверька"...
И эта самая реальность создана разумом. Разумом модератора форума и разумом его участников. Это некоторое текстовое пространство где ты существуешь как преоснаж с погонялом Zexh. Правда ты как персонаж Zexh не способен существовать в этом текстовом пространстве во всей его полноте... Но это уж, извиняй, твои проблемы.
Так что сколько не плюйся... А это текстовое пространство эта форумская реальность существует...

Это не реальность default/smile в реальности ибн форум меня вообще не существует. Я в ней ничем не поддерживаюсь, в ней не создавался, в ней не самодостаточен. Это лишь, если так угодно, отображение некоего общего случая в одну из сфер, называемых форум. default/smile Здесь все именно отображаются частично. Можно, конечно, и такое назвать реальностью, но это очень-очень-очень мелко и с большими ограничениями. Мелко даже для постмодернизма, он на гораздо большее претендует. Хотя чего он открыл?.. Теории Индийской мысли до н.э. и европейской классической философии про сознание? Мало вообщем что он открыл - только переинтерпретировал.

И немного дополнения: в данном случае реальность не поддерживается из одного источника, как много превосходящего остальные, и из этого источника не создаются все участвующие объекты и сущности. Именно это, в частности, позволяет говорить о форуме  не как о реальности.

169

slonoslon пишет:
pax пишет:

Карточных игр действительно премного. Но все они основаны на том, что игроки не знают расклад. То есть им не известна вся система. А была бы известна - что тут играть - посмотрели на расклад, да разошлись. Расклад в карточной игре - хороший пример открытой системы.

Есть такая карточкая игра - "пьяница". default/smile Там расклад не является тайной.

Или преферанс. Там тоже случается что известен расклад. И они просто вычисляют снос, то есть 2карты из 12
Придумано очень много карточных игр. И еще больше непридуманных

170

Zexh пишет:

Это не реальность default/smile в реальности ибн форум меня вообще не существует. Я в ней ничем не поддерживаюсь, в ней не создавался, в ней не самодостаточен.

Если фором как реальность для тебя не существет то чего же ты в него вцепился как в свое? Продолжаешь цепляться, создаваться под разными погонялами?
Насчет твоей несамодостаточности - согласный. У тебя в рамках этой реальности самодостаточности явно не достаточно

171

ForYou пишет:

Понимаешь, если ты себя можешь выключить из какой-то реальности полностью, то это не реальность - значит ты сильнее того, что создает эту реальность. Это как необходимое условие реальности. Пусть не очень жесткое, но все же.

Ну вот тебе и необходимое условие - ты не можешь себя выключить, не в состоянии не пЕсать в этом форуме... не смотря на то что тебя тут чмырят всякО...

Про "вцепился" к вопросу реальности не относится..

Не нравится "вцепился" - назови "не можешь себя выключить"

Вообще  я общаюсь сейчас с тобой, а не с форумом. Это есть хорошо.

А чо такое "Механик"? Это некий персонаж, часть форумской реальности, не более...

172

ForYou пишет:

Механик знает про что тут дело. Но продолжает играть пока, пишет мне такое и пр. Считаю, что мы поняли друг друга по данному вопросу - я это чувствую.

Твой персонаж напоминает Гадкого Утенка из сказки, который заче-то-почему-то не перелетает через забор птичьего двора...
Механику интересно почему и зачем...

173

Механик пишет:

Срезов гон Механику не по душе - уж очень наукообразный... мутный какой-то Все в кучу - и карты и системы.

Дамс Мех, в науках у нас явный провалище. Почитал бы ченить, всяко полезнее чем на форуме с зексом переписываться на тему "чувственного восприятия". *)

174 Отредактировано Механик (11.10.2006 10:21:28)

srez пишет:

Дамс Мех, в науках у нас явный провалище.

Сколь не прискорбно, но это факт. Который Механик признает, не отказывается.

Почитал бы ченить, всяко полезнее чем на форуме с зексом переписываться на тему "чувственного восприятия".

ХЗ об чом он пЕшет - этот зекс. Но он существует, живет. Живет в пространстве форума. Он живет невзирая на общее неприятие и сопротивление. Невзиряая на санкции и ограничения. Отчасти это благодаря администратору, зверьку-анубису. Но и заслуга зекса в этом тоже есть.
И все это интересно и забавно

175

не тонет ...

176 Отредактировано Механик (11.10.2006 10:57:29)

Wic пишет:

не тонет ...

А тебе бы очень хотелось?
Механик полагает что и зексу хотелось бы. Чтоб его воспринимали как-то иначе... И он терпеливо ждет когда восприятие изменится....
Насколько его хватит - другой вопрос...

177

Механик пишет:
Wic пишет:

не тонет ...

А тебе бы очень хотелось?
Механик полагает что и зексу хотелось бы. Чтоб его воспринимали как-то иначе... И он терпеливо ждет когда восприятие изменится....
Насколько его хватит - другой вопрос...

Для этого надо вести себя намного иначе.

178

Wic пишет:
Механик пишет:
Wic пишет:

не тонет ...

А тебе бы очень хотелось?
Механик полагает что и зексу хотелось бы. Чтоб его воспринимали как-то иначе... И он терпеливо ждет когда восприятие изменится....
Насколько его хватит - другой вопрос...

Для этого надо вести себя намного иначе.

Ну так он и старается... В широком смысле этого слова.

179

Wic пишет:

не тонет ...

Ещеб с такими "сенсорами" прокачанными!

180

Механик пишет:
Wic пишет:
Механик пишет:

А тебе бы очень хотелось?
Механик полагает что и зексу хотелось бы. Чтоб его воспринимали как-то иначе... И он терпеливо ждет когда восприятие изменится....
Насколько его хватит - другой вопрос...

Для этого надо вести себя намного иначе.

Ну так он и старается... В широком смысле этого слова.

начать ему стоит с того, чтобы начать меньше говорить и больше слушать.