161

Теперь показательные цитаты из того же автора:

"Более того - есть там и система оценок, также анонимных. И когда одному автору ставят несколько "десяток" подряд, то очень быстро появляются завистники, злорадно влепляющие "единицу". И все об этом знают.

Значительное количество самиздатовцев повёрнуто на рейтинге бесповоротно. Годами только о нём и говорят. Находясь в более высокой позиции в рейтинге, там практически невозможно обратиться к другим авторам - разговаривать будут как бы сквозь зубы. Положение в рейтинге полностью изменило менталитет авторов "Самиздата", оно в определённой степени парализовало их творческий потенциал. "


"Не то у женщин: чтобы быть собою, им достаточно сохранять свою душу в изначальной чистоте, не размениваться на никчемное. Это, в общем, не трудно - при условии, что вы живете не в потребительском обществе. В обоих случаях. "

"Особенность русского человека в том, что он хочет достичь самой полной и окончательной истины, по ней жить, её воплощать, и (самое главное) быть спокойным за то, что его потомки не осудят его за значительные заблуждения или за вред Отечеству.

Именно это стремление к воплощению истины и влечёт за собою постоянно размежевание русских людей. Каждый из нас хочет постичь одну-единственную, самую правильную истину, и повести за собою других, будучи уверенным, что обретённая им истина – самая правильная. Между тем, все (политические) идеи и истины связаны с этапом развития общества и применимы разве что к своему этапу. "

162

Noire пишет:

Ну давай опросим бальзаков, кто делал что-то подобное хотя бы приблизительно или хотел бы сделать. Проверим?

Я только одного такого знаю и давно уже считаю, что он не бальзак, ага.

Бугага.

Давай опросим Донов на предмет того, придумывали ли они что-нибудь аналогичное квантовой механике и на этом основании вытипим Эйнштейна из Донов.

163 Отредактировано Wic (16.11.2006 15:20:29)

А еще лучше Джеков на предмет этого самого творения Кота-Бегемота. Думаю, процент что у Бальзаков, что у Джеков будет очень мал.

164

Noire пишет:

Теперь показательные цитаты из того же автора:

"Более того - есть там и система оценок, также анонимных. И когда одному автору ставят несколько "десяток" подряд, то очень быстро появляются завистники, злорадно влепляющие "единицу". И все об этом знают.

Значительное количество самиздатовцев повёрнуто на рейтинге бесповоротно. Годами только о нём и говорят. Находясь в более высокой позиции в рейтинге, там практически невозможно обратиться к другим авторам - разговаривать будут как бы сквозь зубы. Положение в рейтинге полностью изменило менталитет авторов "Самиздата", оно в определённой степени парализовало их творческий потенциал. "


"Не то у женщин: чтобы быть собою, им достаточно сохранять свою душу в изначальной чистоте, не размениваться на никчемное. Это, в общем, не трудно - при условии, что вы живете не в потребительском обществе. В обоих случаях. "

"Особенность русского человека в том, что он хочет достичь самой полной и окончательной истины, по ней жить, её воплощать, и (самое главное) быть спокойным за то, что его потомки не осудят его за значительные заблуждения или за вред Отечеству.

Именно это стремление к воплощению истины и влечёт за собою постоянно размежевание русских людей. Каждый из нас хочет постичь одну-единственную, самую правильную истину, и повести за собою других, будучи уверенным, что обретённая им истина – самая правильная. Между тем, все (политические) идеи и истины связаны с этапом развития общества и применимы разве что к своему этапу. "

И ? Логическую цепочку не усматриваю.

165

Wic пишет:
Noire пишет:

Ну давай опросим бальзаков, кто делал что-то подобное хотя бы приблизительно или хотел бы сделать. Проверим?

Я только одного такого знаю и давно уже считаю, что он не бальзак, ага.

Бугага.

Давай опросим Донов на предмет того, придумывали ли они что-нибудь аналогичное квантовой механике и на этом основании вытипим Эйнштейна из Донов.

Причем тут придумывали ли. Да, кстати, аналогия мягко говоря не адекватная.
Спросить - занимались ли они целенаправленным поиском женщины по объявлениям, знакомились ли они массово (там же речь не о 3-5 дамах идет, правильно?) с женщинами через сайты или газеты, хотели ли они бы таким делом заняться.

166

Wic пишет:

А еще лучше Джеков на предмет этого самого творения Кота-Бегемота. Думаю, процент что у Бальзаков, что у Джеков будет очень мал.

Итак, давай тогда обоснуй почему ты считаешь что Бальзак. Кроме утверждения, я пока агрументов не видела. Где фантазия, где поиск наилучшего решения, где запрос на активационную, где болевая ЧЭ. Цитатами плиз.

167

Wic пишет:
Noire пишет:
Wic пишет:

Джеком кажется по вторым страницам. Так то Бальзак.

Ни в коем случае.

Тогда начнем с махрового бальзачьего негативизма, который отражен в названии и красной нитью проходит сквозь все произведение. Джек хотя бы попытался позитив прогнать, типа делайте так и все заипись будет, а этот товарищ обосрал все, причем так, что непонятно, есть ли хоть одна женщина, удовлетворяющая его требованиям.

Извини. Ты бы разобрался сначала в том, что такое негативизм, раз уж решаешься употреблять термин.

168

Noire пишет:
Wic пишет:
Noire пишет:

Ну давай опросим бальзаков, кто делал что-то подобное хотя бы приблизительно или хотел бы сделать. Проверим?

Я только одного такого знаю и давно уже считаю, что он не бальзак, ага.

Бугага.

Давай опросим Донов на предмет того, придумывали ли они что-нибудь аналогичное квантовой механике и на этом основании вытипим Эйнштейна из Донов.

Причем тут придумывали ли. Да, кстати, аналогия мягко говоря не адекватная.
Спросить - занимались ли они целенаправленным поиском женщины по объявлениям, знакомились ли они массово (там же речь не о 3-5 дамах идет, правильно?) с женщинами через сайты или газеты, хотели ли они бы таким делом заняться.

Ну тогда даже и не знаю, какой тип лидировать будет ... гекселя наверное, на сайтах знакомств во собственным ощущениям это самый частый тип.

А вообще аргумент неконструктивен изначально. Ибо статистика статистикой, а Кот-Бегемот реальный человек. Это все равно, что говорить, будто все Напки маленькие и кругленькие. В среднем по больнице так и есть, но применительно к конкретным людям это может быть ой как неверно ...

169

Wic пишет:
Noire пишет:
Wic пишет:

Бугага.

Давай опросим Донов на предмет того, придумывали ли они что-нибудь аналогичное квантовой механике и на этом основании вытипим Эйнштейна из Донов.

Причем тут придумывали ли. Да, кстати, аналогия мягко говоря не адекватная.
Спросить - занимались ли они целенаправленным поиском женщины по объявлениям, знакомились ли они массово (там же речь не о 3-5 дамах идет, правильно?) с женщинами через сайты или газеты, хотели ли они бы таким делом заняться.

Ну тогда даже и не знаю, какой тип лидировать будет ... гекселя наверное, на сайтах знакомств во собственным ощущениям это самый частый тип.

А вообще аргумент неконструктивен изначально. Ибо статистика статистикой, а Кот-Бегемот реальный человек. Это все равно, что говорить, будто все Напки маленькие и кругленькие. В среднем по больнице так и есть, но применительно к конкретным людям это может быть ой как неверно ...

Если так рассуждать, то нет возможности определить ТИМ вообще :-) Это примерно как с "опытом и психологическим возрастом", я вижу...

170

spyke пишет:
Wic пишет:
Noire пишет:

Ни в коем случае.

Тогда начнем с махрового бальзачьего негативизма, который отражен в названии и красной нитью проходит сквозь все произведение. Джек хотя бы попытался позитив прогнать, типа делайте так и все заипись будет, а этот товарищ обосрал все, причем так, что непонятно, есть ли хоть одна женщина, удовлетворяющая его требованиям.

Извини. Ты бы разобрался сначала в том, что такое негативизм, раз уж решаешься употреблять термин.

Извиню, если ты скажешь свое определение негативизма.

171

Noire пишет:

Если так рассуждать, то нет возможности определить ТИМ вообще :-) Это примерно как с "опытом и психологическим возрастом", я вижу...

Ну если подходить к вопросу педантично, то да.

А если практично, то надо оценивать внешние проявления типов на предмет их достоверности, и соответственно больше доверять тем, кто имеют бОльшую корелляцию с ТИМом. Признак "целенаправленно ищет себе женщину", думаю, имеет слишком большой разброс по социону и зависит от многих нетимных факторов.

172

Wic пишет:

Ибо статистика статистикой, а Кот-Бегемот реальный человек.

Про статистику, боюсь, ты не по адресу. Я работаю со статистическими данными в своей проф. деятельности и могу тебе сказать, что статистика весьма применима к прогнозированию поведения отдельно взятого человека, хотя ты и прав кое в чем и есть ограничения и накладываются индивидуальные приколы и даже случайности и погрешности модели и прочая. Однако, можно ему написать и попросить протипироваться :-)

173 Отредактировано srez (16.11.2006 15:37:02)

Wic пишет:
spyke пишет:
Wic пишет:

Тогда начнем с махрового бальзачьего негативизма, который отражен в названии и красной нитью проходит сквозь все произведение. Джек хотя бы попытался позитив прогнать, типа делайте так и все заипись будет, а этот товарищ обосрал все, причем так, что непонятно, есть ли хоть одна женщина, удовлетворяющая его требованиям.

Извини. Ты бы разобрался сначала в том, что такое негативизм, раз уж решаешься употреблять термин.

Извиню, если ты скажешь свое определение негативизма.

Позитивизм - негативизм

"Позитивист" видит и лучше осознает саму ситуацию, "негативист" воспринимает "фон" ситуации. Поэтому для "негативиста" более характерно, описывая ситуацию, назы-вать то, что не относится к описываемому объекту.

Например, на вопрос: "Как ты будешь развлекаться?" "негативист" отвечает: "В ресторан я не пойду, в казино я не пойду", - другими словами, интересны те объекты, которые не перечислены.

Почему видение того, чего в ситуации нет или не хватает, подается "негативистами" или, точнее, воспринимается "позитивистами" зачастую как отрицательное развитие ситуа-ции, не совсем понятно.

Я слышал такое объяснение этого признака. Воображая всевозможные негативные варианты развития событий, "негативист" тем самым облегчает их восприятие в случае, если они действительно наступают. То есть наступившая ситуация была осознана тогда, когда она была гипотетически возможной.

Так или иначе, лучше осознавая негативные образы, "негативисты" настроены на избежание возможных опасностей и лучше к ним подготовлены. В то же время, не всегда эти представляемые опасности реальны или их последствия столь значительны. Воображение мнимых угроз нередко воздерживает "негативиста" от каких-то действий. (Даже самый "смелый" тип - СЛЭ нередко рисует себе апокалиптические картины, хотя, вероятно, СЛЭ это наоборот, подвигает на решительные действия).

"Позитивист" же из-за меньшей осознанности возможных грозящих опасностей предпринимает достаточно рискованные шаги, которые могут потерпеть крах из-за неучтен-ных обстоятельств. (Так, другой черный сенсор - СЭЭ склонен к таким рискованным авантюрам, на которые представитель другого ТИМа, рассуждающий более осмотрительно, никогда бы не пошел).

Думается, что "позитивист" более эффективен в качестве генератора идей, и поступ-ков, "негативист" - в качестве корректора "позитивиста".

Косвенных ссылок на это в соционической литературе достаточно много. Например, в описаниях типов у В. Стратиевской. Возможно, именно программа коррекции определяет то, что в дуальной диаде один является "позитивистом", а другой - "негативистом". А в книге В. Мегедь и А. Овчарова "Характеры и отношения" третья квадра описывается следующим образом: "Экспериментатор предлагает новые методы для реализации общей программы квадры. Критик является корректором и совершенствователем этих программ. Политик организовывает практическую реализацию квадровой программы. Хранитель является лучшим доводчиком практической реализации"4.

Исходя из вышесказанного, "позитивизм" более предпочтителен для руководителя. (с) Миронов

174

Wic пишет:
Noire пишет:

Если так рассуждать, то нет возможности определить ТИМ вообще :-) Это примерно как с "опытом и психологическим возрастом", я вижу...

Ну если подходить к вопросу педантично, то да.

А если практично, то надо оценивать внешние проявления типов на предмет их достоверности, и соответственно больше доверять тем, кто имеют бОльшую корелляцию с ТИМом. Признак "целенаправленно ищет себе женщину", думаю, имеет слишком большой разброс по социону и зависит от многих нетимных факторов.

Какие внешние проявления имеющие корреляцию с бользагом ты у него нашел и оценил?

175

Позитивизм - Негативизм

Позитивизм - позитивисты, оценивая ситуацию, выделяют те качества, которые в ней присутствуют. Например: "Погода хорошая, небо ясное".
Негативизм - негативисты при оценке ситуации выделяют те качества, которые в ней отсутствуют. Например: "Неплохая погода, на небе - ни облачка".

Примечание. Психологи советуют в своей речи избегать употребления частицы "не", например, планируя какое-либо изменение в своей жизни, рекомендуется не перечислять те факторы, которые не хотелось бы видеть в будущем, а лишь те, которые желательны. По этой причине иногда негативисты следят за своей речью и тщательно избегают негативистских формулировок. Поэтому, не всегда можно сделать вывод, о том, что человек  позитивист, если он не проявляет признаков негативизма. (c) Одеяло

176

Позитивизм — негативизм

Внимание к наличию или отсутствию.
Позитивисты   
Замечают сначала положительные моменты, наличие. О результатах своей работы сообщают недостатки.   

Негативисты.   
Замечают сначала отрицательные моменты, отсутствие. О результатах своей работы сообщают достижения. Часто используют "НЕ". (c) Wikipedia

177

Noire пишет:
Wic пишет:

А еще лучше Джеков на предмет этого самого творения Кота-Бегемота. Думаю, процент что у Бальзаков, что у Джеков будет очень мал.

Итак, давай тогда обоснуй почему ты считаешь что Бальзак. Кроме утверждения, я пока агрументов не видела. Где фантазия, где поиск наилучшего решения, где запрос на активационную, где болевая ЧЭ. Цитатами плиз.

Тепировал по памяти, читал его год назад, перечитывать за конкретными цитатами влом.

Посему раз уж у нас расхождения только Джек-Бальзак, то объясняю по буквам, почему он негативист.

С этими целями воспользуюсь определением, которое привел Срез.

Например, на вопрос: "Как ты будешь развлекаться?" "негативист" отвечает: "В ресторан я не пойду, в казино я не пойду", - другими словами, интересны те объекты, которые не перечислены.

Начинаешь осиливать, или еще аргументы нужны ?

178

srez пишет:

Позитивизм - Негативизм

Позитивизм - позитивисты, оценивая ситуацию, выделяют те качества, которые в ней присутствуют. Например: "Погода хорошая, небо ясное".
Негативизм - негативисты при оценке ситуации выделяют те качества, которые в ней отсутствуют. Например: "Неплохая погода, на небе - ни облачка".

Интересно, где в этой длинной телеге, которая обсуждается (99 признаков), выделены качества женщин, которых _не хватает_ для успеха отношений. Выделены как раз _присутствующие_ качества.

179

Wic пишет:
Noire пишет:
Wic пишет:

А еще лучше Джеков на предмет этого самого творения Кота-Бегемота. Думаю, процент что у Бальзаков, что у Джеков будет очень мал.

Итак, давай тогда обоснуй почему ты считаешь что Бальзак. Кроме утверждения, я пока агрументов не видела. Где фантазия, где поиск наилучшего решения, где запрос на активационную, где болевая ЧЭ. Цитатами плиз.

Тепировал по памяти, читал его год назад, перечитывать за конкретными цитатами влом.

Посему раз уж у нас расхождения только Джек-Бальзак, то объясняю по буквам, почему он негативист.

Расхождения у нас - Дон-Бальзак. И см. выше, цитату из другого определения.

180 Отредактировано srez (16.11.2006 15:43:03)

3. Дихотомия позитивисты/негативисты.

Позитивисты настроены на максимизацию положительного. Для негативистов характерна минимизация отрицательного. Поэтому их также можно назвать стремящимися - избегающими. К позитивистам относятся: IL, ES, LF, TE, FR, PT, RI, SP. К негативистам относятся: SE, LI, ET, FL, TP, RF, PS, IR.

3.1. Интеллектуальный уровень. Позитивисты ищут сходство в сравниваемых объектах или явлениях, а негативисты в первую очередь под- мечают различия, несогласованности. Позитивисты более сильны в подтверждениях, негативисты - в опровержениях. Негативное размышление охотно пользуется доказательством от противного. В грамматике сочинительные союзы ( союз «и», а также его синонимы) функционально противоположны противительным ( «но» и его синонимы).

3.2. Социальный уровень. Позитивисты отличаются от негативистов по своим тенденциям в групповом поведении. Тенденция уравнивания членов группы по принципу «мы все свои» (реже «мы все чужие») характерна для первых, а тенденция противопоставления одних участников группы другим по принципу свои/чужие характерна для вторых. Таким образом позитивисты относятся к негативистам в социальном плане как связывающие относятся к разъединяющим. Позитивизм сглаживает профиль социальной стратификации, а негативизм, наоборот, увеличивает.

3.3. Психологический уровень. Позитивисты - это цельные натуры, а негативисты - противоречивые. Для последних очень характерна внутренняя раздвоенность, из которой следует рефлексия и сложный диалог с собой. Они склонны обострять психологические проблемы. Первые же отличаются внутренним единством, которое обеспечивает монологичность внутренней речи. Они умеют смягчать психологическую напряженность. У позитивистов происходит обращение к себе как бы от первого лица ( я - я), а у негативистов от третьего (я - он).

3.4. Физический уровень. Между позитивистами и негативистами пролегает существенная граница в материально-предметном мире. Негативисты гораздо более склонны к разделению труда, а также к функциональной зональности - осуществлению трудовых процессов в отведенных местах. Позитивисты лучше совмещают казалось бы разнородные виды деятельности, труд и отдых, напряжение и расслабление у них тесно переплетены. Позитивизм ассоциируется с женскими качествами, а негативизм - с мужскими. Женщина является более цельной и простой личностью, чем мужчина.

Сравнив эти полюса между собой, обнаруживаем, что дихотомия позитивисты/негативисты, как и дихотомия правые/левые, отграничивает типы внутри родственных и деловых пар. В то же время граница позитивности/негативности пролегает между типами погашающих пар, а правость/левость разводит типы в квазитождественных парах.

Коммуникативные функции позитивистов лучше всего обозначить плюсом, а функции негативистов обозначить минусом. Знак функции относится в равной степени как к позициям верхнего, так и к позициям нижнего кольца модели А. (с)Гуленко