921 Ответ от Helga

  • Helga
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26.07.2005
  • Сообщений: 7,371
Wic пишет:

Зачем изобретать велосипед, если его уже кто-то изобрел ? Чтобы потешить себя фактом наличия у себя самостоятельного мышления ?

Есть шанс при этом изобрести не велосипед, а самокат, а то и вовсе какой-нибудь ухоплан. Если же ты основную часть трудов тратишь на поиски изобретений - шанс изобрести сильно понижается, вдобавок еще и "глаз замылится", и будет пропускать только тот чувственный опыт, про который ты уже знаешь из какой-нибудь теории, что так бывает. Ну а если ты занимаешься даже не поиском теорий, а сравнением какая из них теористее - стремится к нулю не только способность изобрести, а даже способность хоть что-нибудь понять.

СайтHelga

922 Ответ от solariss

  • solariss
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.07.2006
  • Сообщений: 9,884
Wic пишет:
solariss пишет:

2Вик: психология и соционика в руках ребенка та же граната

Ну кто ж спорит. Структурного опыта в этих вещах еще недостаточно, приходится догоняться чувственным. И чем дальше эти науки будут развиваться, тем больше чувственный опыт будет замещаться структурным.

до полной механизации процесса... При накоплении структур начнется обратный процесс - в опыт. Вдох и выдох. если хочешь структурного опыта, читай, чувственного - общайся. но, попадая в противофазу, не обвиняй других, что ты не получил желаемого, вот и все. )

923 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
Wic пишет:

Батлнет не ведет статистику турниров и денег, естественно default/smile. Тем более что более-менее значимые и денежные турниры проходят на LAN-е, а не в баттлнете. Это ж чисто игровая система, статистика может быть разве что по количеству сыгранных игр.

Наверное, технически все же возможно получить статистику по количеству участников в каждом сражении... Ну да речь не об том...

А что - соревнования проводятся именно в формате единоборств или случаются турниры "каждый за себя" (фри-фо-алл)?

924 Ответ от Helga

  • Helga
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26.07.2005
  • Сообщений: 7,371
Wic пишет:

Структурированный опыт. Оно же система, теория. В общем оппозиция чувственному опыту, интуиции.

билят, и ты еще соционик default/icon_smile_evil

СайтHelga

925 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
Wic пишет:

Структурированный опыт. Оно же система, теория. В общем оппозиция чувственному опыту, интуиции.

На сегодняшний день теоретических доказательств невозможности замещения опыта структурой гораздо больше. И они гораздо убедительней нежели обратные. Не говоря уже о практическом подтверждении...

926 Ответ от Wic

  • Wic
  • Ахтунг
  • Неактивен
  • Откуда: Saint-Petersburg
  • Зарегистрирован: 24.08.2005
  • Сообщений: 15,213
Механик пишет:
Wic пишет:

Батлнет не ведет статистику турниров и денег, естественно default/smile. Тем более что более-менее значимые и денежные турниры проходят на LAN-е, а не в баттлнете. Это ж чисто игровая система, статистика может быть разве что по количеству сыгранных игр.

Наверное, технически все же возможно получить статистику по количеству участников в каждом сражении... Ну да речь не об том...

А что - соревнования проводятся именно в формате единоборств или случаются турниры "каждый за себя" (фри-фо-алл)?

Не, FFA тоже не практикуется.

927 Ответ от Wic

  • Wic
  • Ахтунг
  • Неактивен
  • Откуда: Saint-Petersburg
  • Зарегистрирован: 24.08.2005
  • Сообщений: 15,213
Helga пишет:
Wic пишет:

Зачем изобретать велосипед, если его уже кто-то изобрел ? Чтобы потешить себя фактом наличия у себя самостоятельного мышления ?

Есть шанс при этом изобрести не велосипед, а самокат, а то и вовсе какой-нибудь ухоплан. Если же ты основную часть трудов тратишь на поиски изобретений - шанс изобрести сильно понижается, вдобавок еще и "глаз замылится", и будет пропускать только тот чувственный опыт, про который ты уже знаешь из какой-нибудь теории, что так бывает. Ну а если ты занимаешься даже не поиском теорий, а сравнением какая из них теористее - стремится к нулю не только способность изобрести, а даже способность хоть что-нибудь понять.

Ну где плюсы, там и минусы. Главное в крайности не впадать, как это у тебя происходит (на мой субъективный взгляд ессесно).

928 Ответ от Wic

  • Wic
  • Ахтунг
  • Неактивен
  • Откуда: Saint-Petersburg
  • Зарегистрирован: 24.08.2005
  • Сообщений: 15,213
solariss пишет:
Wic пишет:
solariss пишет:

2Вик: психология и соционика в руках ребенка та же граната

Ну кто ж спорит. Структурного опыта в этих вещах еще недостаточно, приходится догоняться чувственным. И чем дальше эти науки будут развиваться, тем больше чувственный опыт будет замещаться структурным.

до полной механизации процесса... При накоплении структур начнется обратный процесс - в опыт. Вдох и выдох. если хочешь структурного опыта, читай, чувственного - общайся. но, попадая в противофазу, не обвиняй других, что ты не получил желаемого, вот и все. )

Это зачем же ? default/smile. Как раз наоборот, вот поругался тут - несколько интересных мыслей услышал default/smile. Буду их думать.

929 Ответ от Wic

  • Wic
  • Ахтунг
  • Неактивен
  • Откуда: Saint-Petersburg
  • Зарегистрирован: 24.08.2005
  • Сообщений: 15,213
Helga пишет:
Wic пишет:

Структурированный опыт. Оно же система, теория. В общем оппозиция чувственному опыту, интуиции.

билят, и ты еще соционик default/icon_smile_evil

Либо кто-то из нас тупит, либо мы о разных вещах говорим.

930 Ответ от solariss

  • solariss
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.07.2006
  • Сообщений: 9,884
Wic пишет:

вот поругался тут - несколько интересных мыслей услышал default/smile. Буду их думать.

ага, пообщался значит... ))

931 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
Wic пишет:
Механик пишет:
Wic пишет:

Батлнет не ведет статистику турниров и денег, естественно default/smile. Тем более что более-менее значимые и денежные турниры проходят на LAN-е, а не в баттлнете. Это ж чисто игровая система, статистика может быть разве что по количеству сыгранных игр.

Наверное, технически все же возможно получить статистику по количеству участников в каждом сражении... Ну да речь не об том...

А что - соревнования проводятся именно в формате единоборств или случаются турниры "каждый за себя" (фри-фо-алл)?

Не, FFA тоже не практикуется.

Пожалуй турниры эти скорее напоминают единоборства, нежели игру...

932 Ответ от Wic Отредактировано Wic (19.12.2006 16:06:29)

  • Wic
  • Ахтунг
  • Неактивен
  • Откуда: Saint-Petersburg
  • Зарегистрирован: 24.08.2005
  • Сообщений: 15,213
Механик пишет:
Wic пишет:

Структурированный опыт. Оно же система, теория. В общем оппозиция чувственному опыту, интуиции.

На сегодняшний день теоретических доказательств невозможности замещения опыта структурой гораздо больше. И они гораздо убедительней нежели обратные. Не говоря уже о практическом подтверждении...

Полное замещение во многих вещах действительно невозможно. Точнее начиная с некоторого момента становится неокупаемо. Так, например, в шахматах человек не может думать как компьютер, поэтому ему запоминать теорию имеет смысл только до предела возможности мозга, а дальше уже по наитию.

Компьютеру соответственно наоборот - вбить в память теорию по максимуму, предел только в скорости вычислений.

933 Ответ от Wic

  • Wic
  • Ахтунг
  • Неактивен
  • Откуда: Saint-Petersburg
  • Зарегистрирован: 24.08.2005
  • Сообщений: 15,213
Механик пишет:
Wic пишет:

Не, FFA тоже не практикуется.

Пожалуй турниры эти скорее напоминают единоборства, нежели игру...

Разумеется, в том и цель. Соревнования, зрелищность и т.д.

934 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
Wic пишет:

Разумеется, в том и цель. Соревнования, зрелищность и т.д.

Хм-м... Вряд ли. Все ж соревнования с бОльшим количеством участников гораздо зрелищней, масштабней.

935 Ответ от Helga

  • Helga
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26.07.2005
  • Сообщений: 7,371
Wic пишет:

Либо кто-то из нас тупит, либо мы о разных вещах говорим.

так соционика уже давно использует модель, в которой чувственный опыт (иррациональность) и мышление, структурирование, систематизация, выводы (рациональность) вполне сочетаются и даже дополняют друг друга. Иррациональные функции воспринимают, а рациональные - решают и анализируют.

СайтHelga

936 Ответ от Helga

  • Helga
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26.07.2005
  • Сообщений: 7,371
Wic пишет:

Полное замещение во многих вещах действительно невозможно. Точнее начиная с некоторого момента становится неокупаемо. Так, например, в шахматах человек не может думать как компьютер, поэтому ему запоминать теорию имеет смысл только до предела возможности мозга, а дальше уже по наитию.

а вот нахрена человеку сдалось решать задачки, которые за него может успешно решить компутер - это, кста, для меня загадка.

СайтHelga

937 Ответ от Wic

  • Wic
  • Ахтунг
  • Неактивен
  • Откуда: Saint-Petersburg
  • Зарегистрирован: 24.08.2005
  • Сообщений: 15,213
Механик пишет:
Wic пишет:

Разумеется, в том и цель. Соревнования, зрелищность и т.д.

Хм-м... Вряд ли. Все ж соревнования с бОльшим количеством участников гораздо зрелищней, масштабней.

Ну опыт показывает, что на соревнования приходят как раз те, кто хотят посоревноваться, а не поиграть.

И зрители тоже хотят смотреть на единоборство, а не на игру.

938 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
Helga пишет:

так соционика уже давно использует модель, в которой чувственный опыт (иррациональность) и мышление, структурирование, систематизация, выводы (рациональность) вполне сочетаются и даже дополняют друг друга. Иррациональные функции воспринимают, а рациональные - решают и анализируют.

Об том и речь что иррациональные функции могут самостоятельно решать и анализировать. И справляются с этой задачей гораздо лучше.

939 Ответ от Wic

  • Wic
  • Ахтунг
  • Неактивен
  • Откуда: Saint-Petersburg
  • Зарегистрирован: 24.08.2005
  • Сообщений: 15,213
Helga пишет:
Wic пишет:

Либо кто-то из нас тупит, либо мы о разных вещах говорим.

так соционика уже давно использует модель, в которой чувственный опыт (иррациональность) и мышление, структурирование, систематизация, выводы (рациональность) вполне сочетаются и даже дополняют друг друга. Иррациональные функции воспринимают, а рациональные - решают и анализируют.

Тут у нас в топике собрались сторонники чуффственного опыта (ты, Мех, Проводница, Солярис и примкнувшие), которые суют ентот опыт во все места, даже в те, куда его сувать не можно.

Соответственно я тут в оппозиции, сторонник структурного опыта, объясняющего словами и однозначными формулировками суть своих взглядов, мыслей и выводов.

Разумеется, в реальности нужно и то и другое, тут же идет дележ пограничных областей.

940 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
Wic пишет:
Механик пишет:
Wic пишет:

Разумеется, в том и цель. Соревнования, зрелищность и т.д.

Хм-м... Вряд ли. Все ж соревнования с бОльшим количеством участников гораздо зрелищней, масштабней.

Ну опыт показывает, что на соревнования приходят как раз те, кто хотят посоревноваться, а не поиграть.

И зрители тоже хотят смотреть на единоборство, а не на игру.

Это ты говоришь о конкретных соревнованиях, то есть о личном чувственном опыте.
А теперь попробуй структурировать чужой опыт: сравни какие соревнования пользуются большей популярностью - футбол или классическая борьба? Или какие гладиаторские бои в древнем Риме были наиболее популярными - массовые сражения или один-на-один?