Marsianka пишет:

А(т)нютины глазки - да default/smile, бардак - нет default/sad

вам, рацам, никогда не понять поэзию бардака.

22

Церемониймейстер пишет:

хммм, позволь уточнить - т.е. это ты ворвалась к нему в дом, что называется "без объявления войны" и с пустыми руками, да ещё с порга заявила, что у тебя проблемы ?!!
...какая возмутительная бестактность ! :-))

нет, ходить домой "просто так" я не люблю, мы всегда встречаемся на нейтральной территории... ну, почти всегда)



Вваливаться лучше всего под вечер, в районе заката, при этом позвонить минут за 30-40 (т.е. с одной стороны "вот прям`щас", а с другой - оставить достаточный тайм-аут на transition).
что ещё ? - главное не настраиваться на "серьёзный разговор" - просто посидеть, покурить, поболтать... это сближает ,-)
...
Если расчитываешь остаться на ночь, то можно захватить чёрного горького шоколада к кофе (кофе, кстати, тоже можно прихватить ,-))

то есть, после всех истерик есть еще шанс остаться на ночь?))) интересные люди бальзаки))

23

spohodenobr пишет:

Пишите дальше письма белоэтические, дождётесь настоящего утонённого циничного завуалированного хамства (как с этими его друзьями ему на замену только ещё хуже), или грубых пьяных истерик или по настоящему крутого срыва в штопор ("Покидая Лас Вегас").

если честно, я уже даже согласна на хамство. на все что угодно, лишь бы точно знать, песец или не песец. причем я пыталась провоцировать его на это, на четкий ответ, на откровенный посыл, но все без толку.

у меня есть знакомые бальзаки, правда девушки, так вот они не стесняются и не боятся ставить точку. или это такая персональная трусость, а не тимное?

если честно, я уже даже согласна на хамство. на все что угодно, лишь бы точно знать, песец или не песец. причем я пыталась провоцировать его на это, на четкий ответ, на откровенный посыл, но все без толку.

как это печально.
как это все ужасно печально.
кстати, если любой вариант устроит, то что мешает ускорить процесс...
соционика говорит, достаточно одной хорошей истерики...
и есть еще много клевых народных способов, кстати! дай ему ссылку на эту тему.
не со зла.
а вдруг что хорошее выйдет.

25

собственно пишет:

соционика говорит, достаточно одной хорошей истерики...

я не очень умею истерить, у меня самой черноэтические проблемы
максимум смску написать могу)

и есть еще много клевых народных способов, кстати! дай ему ссылку на эту тему.
не со зла.
а вдруг что хорошее выйдет.

что-то мне подсказывает, что это все усугубит...
а вот интересно еще узнать у бальзаков, как они отреагировали бы на извинения за БЭ
то есть, ладно люди извиняются на ЧЭ, типа "прости не сдержался, эмоции"
но вот "прости за чуйства"? от этого не будет хуже, интересно?

26

many пишет:

если честно, я уже даже согласна на хамство. на все что угодно, лишь бы точно знать, песец или не песец. причем я пыталась провоцировать его на это, на четкий ответ, на откровенный посыл, но все без толку.

у меня есть знакомые бальзаки, правда девушки, так вот они не стесняются и не боятся ставить точку. или это такая персональная трусость, а не тимное?

У меня лично ставить точку не получается, тут не стеснение и не боязнь, то есть не только это, а просто какой то вал эмоций, ещё чёрт знает чего, опять же боязни получить по голове самодеструктивной истерикой, в общем я в этой ситуации впадаю в полный ступор и упорно провоцирую партнёршу поставить точку за меня.

А тимное или нет.... наверное всё таки эт персональное

PS to all по поводу пива...
Что вы все на нём зациклились. К некоторым Бальзакам нужны нестандартные подходы. Ну там коньяк, например
Или вотка. (кстати где то тут и кроется ответ на вопрос можно ли после всех истерик остаться на ночь)

27 Отредактировано собственно (27.07.2005 10:39:51)

но вот "прости за чуйства"? от этого не будет хуже, интересно?

"прости за чувства" - это трогательно.

но по-моему лучше этой темы вообще не касаться.
хотела мудрость какую-то сказать. а хоть какую. а только хрен с ней мудростью.
зато есть добрые советы и общие места. сколько угодно.

а впрочем, совет один.
радоваться, когда он есть.
не огорчаться, когда нет его.
получать удовольствие от общения, а выяснения отношений, я полагаю, ни тебе ни тем более ему бальзаку кайфа не доставляют, посему, забей.
если ты хочешь, чтобы человек к тебе потянулся, начни с себя. он должен чувствовать, что ему тут рады.
также желательно изменить его мнение о тебе,т.к. полагаю сейчас оно весьма низкое. но опять же, поступками, а не словами.

а общее место - то, что ты тратишь время. СВОЕ время. непонятно на что.  ты даже не захочешь это помнить.
хотя не спорю, бальзачье хамство порой выглядит изысканно...

но все же. ты могла бы это время провести принципиально лучше. потратить душевные силы на вещи более увлекательные. ты даже не знаешь сейчас, на что. и никогда не узнаешь. но. еще не вечер.
может резко несколько написала, извини,е сли что.

ну а возвращаясь к теме, если человек не обсуждает что-то то либо он не имеет мнения, либо не хочет. по каким-либо причинам. первый вариант тебя устраивает, второй следует уважать.

28

spohodenobr пишет:

Или вотка. (кстати где то тут и кроется ответ на вопрос можно ли после всех истерик остаться на ночь)

весьма прагматичный подход, и, главное, результат кажется легко достижимым)
обязательно над этим подумаю)

29

собственно пишет:

а впрочем, совет один.
радоваться, когда он есть.
не огорчаться, когда нет его.

на самом деле, я не могу. я потому и пишу тут на форуме, практически анонимно, испытывая культурный шок от того факта, что я ВООБЩЕ это пишу публично, незнакомым людям, вместо того, чтобы, например, спросить совета у разбирающихся в соционике друзей, или просто забить и радоваться жизни. друзья обычно удивляются и советуют поставить крест, а забивать так просто и так быстро я не умею: как я недавно говорила одной гексле, "нам, габенам, нужно года полтора, чтобы забыть какой он был на ощупь, вкус и запах".

спасибо, в любом случае, за советы и взгляд со стороны, а то я слишком долго варюсь в себе, так и до больнички недалеко)

30

many пишет:

"нам, габенам, нужно года полтора, чтобы забыть какой он был на ощупь, вкус и запах".

бррррр! ну и фраза! default/icon_smile_blackeye

many пишет:
собственно пишет:

а впрочем, совет один.
радоваться, когда он есть.
не огорчаться, когда нет его.

на самом деле, я не могу. я потому и пишу тут на форуме, практически анонимно, испытывая культурный шок от того факта, что я ВООБЩЕ это пишу публично, незнакомым людям, вместо того, чтобы, например, спросить совета у разбирающихся в соционике друзей, или просто забить и радоваться жизни. друзья обычно удивляются и советуют поставить крест, а забивать так просто и так быстро я не умею: как я недавно говорила одной гексле, "нам, габенам, нужно года полтора, чтобы забыть какой он был на ощупь, вкус и запах".

спасибо, в любом случае, за советы и взгляд со стороны, а то я слишком долго варюсь в себе, так и до больнички недалеко)

да, я понимаю... и мне кажется оно и правильно, когда такие вещи пишутся здесь в интернете, где народ не прочь поболтать и близко к сердцу не принимает, а не вываливаются на близких.
ибо смысл?

забивать так просто и так быстро я не умею: как я недавно говорила одной гексле, "нам, габенам, нужно года полтора, чтобы забыть какой он был на ощупь, вкус и запах".

не умеешь говоришь? значит, надо менять природу. увлекательное занятие, надо сказать.
если нужна определенность, то следует довести ситуацию до крайности. так, чтобы о желаемых отношениях речи уже не шло.
но ведь ты не этого хочешь? а другого ничего не получится. ибо, не получится относиться к этому человеку полегче, хотя бы как к мороженому, покупаемому в киоске - клевая вещь, но ведь она всегда есть, всегда такая же...

32

AKA пишет:
many пишет:

"нам, габенам, нужно года полтора, чтобы забыть какой он был на ощупь, вкус и запах".

бррррр! ну и фраза! default/icon_smile_blackeye

ударим белой сенсорикой по бездорожью и разгильдяйству)

33

собственно пишет:

не умеешь говоришь? значит, надо менять природу. увлекательное занятие, надо сказать.
если нужна определенность, то следует довести ситуацию до крайности. так, чтобы о желаемых отношениях речи уже не шло.
но ведь ты не этого хочешь? а другого ничего не получится. ибо, не получится относиться к этому человеку полегче, хотя бы как к мороженому, покупаемому в киоске - клевая вещь, но ведь она всегда есть, всегда такая же...

вопрос тогда в том, как гладить бальзака по шерстке. то есть позицию "того не делать, этого не говорить, а вот это воооообще ни в коем случае" - это я поняла. а что делать и говорить? в смысле, нельзя же поменять себя ничего не делая.

34

many пишет:

вопрос тогда в том, как гладить бальзака по шерстке. то есть позицию "того не делать, этого не говорить, а вот это воооообще ни в коем случае" - это я поняла. а что делать и говорить? в смысле, нельзя же поменять себя ничего не делая.

а что хочешь, то и делай. т.е. всегда исходи из того, что твоё желание первично. в том числе и для него.
показывай, что ты "востребованная девочка", но выделяй его каким-то образом.

35

spohodenobr пишет:

Имха, конечно, но это песец отношениям.
Бальзакам очень трудно адекватно реагировать на БЭ провокации, устраиваемые некогда близким человеком.

Далеко не факт. Кроме того, в условии не сказано насчет "некогда близкого человека". Просто "давно не виделись".

Но если уж Бальзак при вашем появлении скукоживается и в ответ на БЭ запрос находит в себе силы послать по времени....
то это уже не критическая стадия отношений

Зависит. Если отношения не были раньше особенно близкими, то все нормально.

"поверить не могу, что ты все еще хочешь меня видеть" Вам эту фразу с Бальзаческого перевести? Или сами догадаетесь?

Очень даже вероятно, что переводится буквально. Более того, это может быть легкой провокацией по БЭ; проще говоря, человек нарывается на БЭ-комплимент.

"это невероятно, что я тебе нужен" и вот это ещё до кучи.
Это не агрессия. Это искреннее недоумение.

Скорее всего, несколько сложнее. Недоумение как бы "от логики" - ну, действительно же, со мной фигово. Но с другой стороны, человек может надеяться на свою слабую БЭ (вернее, как раз не на свою, а на чужую: надеется получить БЭ-информацию): мол, хорошо бы было, если бы "со мной фигово", но отношение ко мне хорошее...

Пишите дальше письма белоэтические, дождётесь настоящего утонённого циничного завуалированного хамства (как с этими его друзьями ему на замену только ещё хуже).

Это могло быть так. Но мог быть и такой уход, как я описал. Надо знать историю отношений...

many пишет:

вопрос тогда в том, как гладить бальзака по шерстке. то есть позицию "того не делать, этого не говорить, а вот это воооообще ни в коем случае" - это я поняла. а что делать и говорить? в смысле, нельзя же поменять себя ничего не делая.

вообще имхо не стоит подстраиваться под виктима. они для другого предназначены default/smile

37

spohodenobr пишет:

Нет, здесь нет агрессии. Это выглядит как классическая активизация

Неа, ни разу не угадал.
Классическая активизация в случае бальзаков - это когда Бальзак начинает как бы нехотя проблемы решать, практически молча, без пафоса, с бурчанием и критиканством.

Не надо мне рассказывать, что такое активация (прошу прощения, про "активизацию" оговорился) у Бальзаков default/smile Очень даже нередко бывает, что пытаешься решить БЭ-проблемы именно с энтузиазмом и даже по своей инициативе, и без бурчания.

А вот "боже мой, я сделаю то, что ты хочешь" - это действительно почти агрессия, но пока ещё с элементами этакого безысходного смирения, то есть на ещё раз с вами поговорить его хватит.

"Действительно" ты не можешь знать. Я очень легко представляю себе ситуацию (даже бывал в похожей), когда такое произносится совершенно искренне.

А вот если в этой фразе "то" заменить на "всё" и немного выделить "боже мой" и "всё" интонационно - то будет уже чистая агрессия, фактически посылание на три буквы.

Неправда.

38

many пишет:

у меня есть знакомые бальзаки, правда девушки, так вот они не стесняются и не боятся ставить точку. или это такая персональная трусость, а не тимное?

"Ставить точку в отношениях" - это работа по слабой (самой слабой!) для Бальзака функции. Потому и повторяемость слабая: все зависит от личного опыта и подобных внешних факторов.

many пишет:

а вот интересно еще узнать у бальзаков, как они отреагировали бы на извинения за БЭ
то есть, ладно люди извиняются на ЧЭ, типа "прости не сдержался, эмоции"
но вот "прости за чуйства"? от этого не будет хуже, интересно?

Я бы сказал, это выглядит некоей издевкой и в любом случае непохоже на извинения как таковые. Лучше извиняться в духе: извини, что приставала, когда тебе было не до того.

many пишет:

вопрос тогда в том, как гладить бальзака по шерстке. то есть позицию "того не делать, этого не говорить, а вот это воооообще ни в коем случае" - это я поняла. а что делать и говорить?

Общий совет - в главном, будь собой. Бальзак легко просекает наигранность и неестественность. Не "выслуживайся", т.е. не старайся "заслужить" отношения. И - смотри то, что Зверек написал. Не стоит особенно под виктима подстраиваться. Хотя неплохо его _учитывать_ default/smile

39

Zeus
Спорить не буду, не все Бальзаки одинаково полезны, возможно, я слишком сильно на своём опыте зациклился, вот и попёр негативизм.
Но всё равно, никакого преувеличения в моих постингах нет.

"поверить не могу, что ты все еще хочешь меня видеть" Вам эту фразу с Бальзаческого перевести? Или сами догадаетесь?

Очень даже вероятно, что переводится буквально. Более того, это может быть легкой провокацией по БЭ; проще говоря, человек нарывается на БЭ-комплимент.

тут не только от истории отношений зависит интерпретация, а ещё от тона и ситуации в которой произнесено.
Есть у меня знакомая Бальзачка с которой в шутливой форме и на уже большой дистанции проходят абсолютно любые провокации по БЭ (правда комплименты в ответ звучат специфические, гаммийский БЭ юмор - та ещё вещь).
А вот если Бальзак такое говорит Габенке с которой были близкие отношения, причём упирая на "всё ещё", то это значит что он себя чувствует уже вне отношений.
Ну что делать, Габены (а ещё больше Доны) - самый неподходящий объект для провокаций по БЭ, попытка спровоцировать таким образом комплимент по БЭ - верный способ спровоцировать длительную тихую депрессию (взрывную истерику с мордобоем)

Не надо мне рассказывать, что такое активация (прошу прощения, про "активизацию" оговорился) у Бальзаков  Очень даже нередко бывает, что пытаешься решить БЭ-проблемы именно с энтузиазмом и даже по своей инициативе, и без бурчания.

Бывает, конечно. Мои любимые грабли.

Общий совет - в главном, будь собой. Бальзак легко просекает наигранность и неестественность. Не "выслуживайся", т.е. не старайся "заслужить" отношения. И - смотри то, что Зверек написал. Не стоит особенно под виктима подстраиваться. Хотя неплохо его _учитывать_

ППКС. Не просто просекает, а мгновенно включает антиманипуляционную передачу, как правило она задняя повышенная.

40

то есть я правильно понимаю, что поведение как-будто-бы-ничего-не-было-и-все-у-нас-в-порядке будет расцениваться как неестественное, и повлечет негативный результат? потому что я вижу пока два пути: этот (наигранный) и "разбор полетов" - с пинками в болевую. ну и что лучше? и как бы вообще это все в ЧЛ увести, думаю я, где всем комфортно)