знаки зодиака и иже с ними(вопрос) (Страница 31 из 38)

это потому что русское конца первого тысячелетия и русское начала третьего означают немного разные вещи. хоть и звучат одинаково.

Если ты думаешь, что мне нечего сказать, то ошибаешься. 
Явный переход на личности - в 2 и 3. И это при том, что на эту явно неоднозначную тему спорит куча людей.
Которые все, без сомнения параноики.
Участвовать в локальных стычках мне нечего. И тем более клепать тут километровые посты, единственная цель которых, показать свою крутость.

Согласна полностью.

Вот здесь не все однозначно. По крайней мере, это не совсем то же, что и с предлогом. Мотивы _могут быть_ те же, но могут и не быть. Речь идет об имени собственном, а это личное дело, как себя называть. Может, это более по-эстонски - "Таллинн", и они хотят, чтобы было так. "Алматы" (без дефиса) тоже, фиг его знает. Но: это дело _их_ языка, а по-русски мы _имеем право_, если считаем нужным, говорить и писать по-старому. Ну, расхождение с "Бейцзином" и "Пекином" уже приводили в пример (хотя, я слышал, это просто разное произношение в разных китайских диалектах). Аналогично, совершенно корректно говорить "Киргизия", "Татария" и т.п. (о чем уже говорилось). А сами-то они пусть меняют, мало ли.
С Украиной же ситуация другая: речь идет _только_ о другом языке, и не о собственных именах.

Что до народных масс на Украине и в Прибалтике (да и многих других народов), то в союз с Россией они были загнаны насильно и всегда хотели отделиться. В этом вопросе я с ними солидарна.  Насильно мил не будешь, а тем более, когда имеет место быть массовая дискриминация, уничтожение людей и их национальной культуры.  Тут я, пожалуй, посочувствую россиянам, которым от России не отделиться

Эт чего имеется в виду? Советская власть, или ж самодержавие?
Что касается советской власти - так там катком по всем прошлись. Я не знаю семью, где хотя бы одного человека не сгнобили в тамошней мясокрутке. Поводов было много, национальность, образование, да все подряд. Как все поразваливалось - необходим был образ врага, обьединяющий и сплачивающий массы. И он был успешно создан.

И вообще, если глобальные политические процессы отобразить на примере одного простого человека - все как то совершенно по другому выглядит.

Картинку ты освежевал так, что лучше некуда

Дык я не поленюсь и освежу историю темы некоторыми цитатами, ежели форум осилит такой громадный пост

-------------------------------

Горец:
Именно, скоро будете говорить - "в Дальнем Востоке", "на Чечне", "на Дагестане", "на Сибири". Останецца только "в Мааскве" да и еще может "в Пиииитере"  Я никаго тут из великодержавных шавинистав не абидел?

==========

ЛЁ:
Это происходит из-за того, что на протяжении многих лет россияне считали (и до сих пор считают) частью Росии. Не равным себе, а именно подчиненным. И данное явление проникло в язык.
Сейчас же де юре и де факто несколько иная ситуация.
Поэтому если кто-то желает лишний раз задеть украинца - пожалуйста, валяйте.
Но если вы всё-таки уважаете людей (именно людей, потому что "страна", "государство" - абстрактное понятие) лучше всё-таки говорить "В Украине"
...
Кстати, это в украинском языке принято облегчать неудобные буквосочетания заменами некоторых букв (у-в, й-i), но совершенно не допускается менять предлоги. И вообще, можешь оправдываться сколько хочешь всякими буквами - твоё дело. НО. Я это буду воспринимаю исключительно как неуважение ко мне. И ты уже не сможешь прикрыться незнанием, потому что знал, как нужно правильно и специально написал по-другому.

==========

Клаки:
А если твои легкие для произношения формы обижают людей? И по-моему, что на Украине, что в Украине - не велика разница в сложности, язык в любом случае не отпадет.

============

Горец:
Слушай, чудо, - а если мне удобнее называть тебя кацап(ка)/москаль(ка), ты же не скажешь, что разница невелика, или все же можно?
...
Я шота тоже не понял - вроде не тебе - это глюк... Это к великорусским шовинистам, кому пох...

===========

ЛЁ :
И вообще, можешь оправдываться сколько хочешь всякими буквами - твоё дело. НО. Я это буду воспринимаю исключительно как неуважение ко мне.

zverek :
эээ... я чего-то пропустил? не оправдываюсь, я пытаюсь объяснить почему многие говорят на украине а не в украине. причем здесь ты или я? я не очень понял.в общем, я, кажется, не в тему. умолкаю.

error450 :
Зверя, поддерживаюблин, ну вот чего не люблю, так это поиск каких-то скрытых мотивов...Поэтому тоже могу в таком духе высказаться: "Мне высказывание N на предмет отношения россиян к украинцам кажется оскорбительным как россиянке.Поэтому ты (N) тоже можешь сколь угодно приводит всяческие доказательства такого отношения, но я это буду воспринимать, как неуважение ко мне."

Горец:
Блин, ну какие вы занудные - русский с окраинцем - братья - навек! Мы же из одних органов вышли, из одного так сказать места.
Хотя согласен - паранойе не место в гамме!

==============

Клаки:
Я кстати уже сформировал по-людски теорию употребления предлогов на и в.
Если объект имеет в первую очередь политическое значение, то используется как правило предлог в, если географическую - предлог на. Из этого следует - государства, административно-териториально должны употребляться с предлогом в. Географические единицы - полуостровы, островы и т.д с предлогом на.
Хотя исключения есть.

/* Твои теории я всегда обожала, а нынешнюю в особенности
    На её фоне очень пикантно выглядят ОСТРОВЫ и ПОЛУОСТРОВЫ   

    Представить только! В России существует институт русского языка, учёные-лингвисты пишут учебники, составляют словари.  А тут является некто Клаки, чей родной язык не русский и который русский толком-то и не освоил, и придумывает свою теорию употребления предлогов в чужом ему (что он подчёркивал ранее в другой теме) языке
*/

=======

Клаки:
Поэтому употреблять "в" или "на" зависит от того, признает ли человек за украинцами право на национальную и государственную самостоятельность или считает их сепаратистами-мятежниками, воспользовавшимися слабостью метрополии для создания своего незаконного государства. Выбирайте.

Зевс:
Глупости. Я искренне признаю за Украиной право на независимость и желаю ей процветания. Буду радоваться за Украину, если у нее будет будет получаться лучше, чем у России. Но говорить буду по-русски - "на Украине".

==========

Алхимик:
Я понимаю, что идущие подряд звуки В и У звучат не очень. Но извините, в русском о хорошем звучании мало заботятся.
...
Дело не в названии, а в том что когда используется предлог На, а не в В, можно, по правилам руского языка, подумать, что Украина не государствро, а территория.
...
Извине россияне, но Вы имеете такое же отношение к Руси, как Англия к Римской империи. История Вашего государства начинается с Дмитрия Донского.

======

Лиса Алиса :
Ага, и не просто выделяли, а переняли украинский предлог в русскую речь.Вот ссылка http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/5 … 3/Цитирую: ...

Клаки:
Такой лапши на уши давно не читал!

/* Наш "корректный" Клаки демонстрирует "великолепное" знание русского языка
    Солнышко!  Лапшу на уши не читают, а вешают
*/

============

/* А вот ты впервые обратился ко мне после ответа на пост ЛЁ */

Клаки:
Марсианка, ты вообще читаешь предыдущие посты или тебе абы поспорить?

Я:
Клаки, ты вообще читаешь статьи по ссылкам или тебе абы ляпать языком?

/* Енто был ответ на твой вопросец   */

Клаки:
Спорить с тобой я не собираюсь. Все что хотел по этому поводу я УЖЕ сказал. Практически на все твои вопросы в твоем посте я УЖЕ давал ответ, читай и да прояснится в твоей голове.

Я:
Да прояснится в ТВОЕЙ голове!
В моём посте не было ни одного вопроса (кроме риторического), и ты снова демонстрируешь неуважение, не читая того, что тебе пишут[/color]

/* И снова это был ответ на твою "нежность" */

Клаки:
Моя точка зрения была обоснована, поэтому не надо обвинять меня в коверкании русского языка и пренебрежении к своему языку.

/* Ну так я ещё раз напоминаю тебе и твои ОСТРОВЫ/ПОЛУОСТРОВЫ, и твои собственные интерпретации слов чужого тебе русского языка,  и создание твоих правил употребления чужого тебе русского языка
*/

Я:
2. Ваша паранойя того же сорта.
...
С самого первого поста сказал ты немного, не уставая, однако, повторять, что ты уже всё сказал и что я тупая и нелогичная
И на вопрос, что ты понимаешь под "государством" и "страной" ты так и не ответил
Назвав вас параноиками, я эмоционально переборщила. /* Хотя направление было правильное, ибо паранойя - это психическая болезнь, характеризующаяся стойким бредом. И этим бредом отличаешься в первую очередь ты, но никак не все участники дискуссии  */
Политкорректнее было бы назвать вас людьми с комплексом неполноценности. Наверно, это тоже будет "переход на личности", но ведь соответствует действительности и напрямую касается обсуждаемой темы

Клаки:
В свете этого сказанного жалко выглядят твои потуги перенаправить твои грубости только на меня и желание выставить меня параноиком страдающим комплексом неполноценности.

---

Что мы имеем в результате?

Ни одного плохого слова об Украине и её гражданах "неукраинцами" сказано не было (кроме отрицания украинцем ( ) Акой наличия ЧЛ в ценностях). Зато Кл(о)аковская клика во всю распиналась о неуважении россиянами украинцев и украинского государства, при этом демонстрируя неуважение к российской истории, к русскому языку и носителям этого языка, приписывая им свои собственные фантазии. 

Причём, один из кл(о)аковцев самокритично первым назвал эти фантазии паранойей    
Но Свинка наша пропустила всё енто мимо ушей (видать, на них много лапши нависло )  и  обрушила свой гнев на меня, перевирая попутно мои слова и возмущаясь моим "хамством" и моей "ложью"

Лжец и хам - ты, Свинка. Лжец и хам

Угу. И всего лишь "скромно" предположил наличие среди участников дискуссии великодержавных шовинистов. Вот разве что пальцем ни в кого не ткнул. Наверно, из скромности

История показала, что хрен редьки не слаще.
/* О физиономиях Зюганова и Ко. можно и промолчать. */

Согласно мнению GluckyKlucky, в русском языке предлог "в" употребляется для административных единиц (например, государств), а предлог "на" для географических.
Реально же оба предлога употребляются чуть ли не как попало.

Мы говорим "НА Украине" и "НА Кубе", но "В Белоруссии".
Никто ведь не говорит "НА Белоруссии"! Почему, а, GluckyKlucky?

А ответ такой: нет никакого стремления кого-то унизить. Есть привычка.
А вот борьба против этой привычки - это уже агрессия. Агрессия против истории. Стремление уничтожить следы давних событий.
И заметим, если заменить Украину Малороссией, то предлог "в" будет вполне уместен и привычен.

А теперь, несколько сочетаний районного масштаба.
В Заозерье. На Кислотных Дачах. В Верхней Курье. На Бахаревке. В Крыму.
На Парковом. На Второй Вышке. В Заостровке. На Банной Горе. На Веере.
На Эльмаше.