41

В нормальном состоянии 3Э зажата, втиснута в рамки своего представления об уместности эмоций. Отсюда минимум мимики, голос, звучащий на одной ноте. И когда рядом появляется 2Э, с её мягкими голосовыми модуляциями и общим ощущением эмоционального тепла, исходящего от человека, 3Э начинает расслабляться. Впрочем, и на 1Э реакция похожая, только иногда хочется зажмуриться от проскакивающих искр.

Поэтому чтобы юзать 3Э с чувством, толком и расстановкой, нужно либо иметь высокую Эмоцию, либо уметь ее имитировать. default/wink) Самое важное - создать ощущение безопасности проявления эмоций. Что если 3Э вдруг раскроется, то её за это не осудят - ни сейчас, ни потом. Показывать, как ты ценишь такие её проявления. Хвалить периодически за то, что она добрая и человечная, тёплая, светлая, говорить, что у неё отличное чувство юмора и т.д.

42

Wic пишет:

Тут еще какая тонкость взаимодействия с 3Э, обусловленная моей 4Э.

3-я функция в рамках модели символьной ПЙ это -Л (минус личное), а 4-я это -О (минус общественное), поэтому если 4-я распаляется, то у нее получается +Л -О => конфликт с 3-й. Аналогично если 3-ю заносит, получается +О -Л => конфликт с 4-й. А в нормальном состоянии наложение -Л на -О приводит к простому игнору аспекта, от чего могут страдать оба, если взаимодействия по этому аспекту все же хочется.

Конфликт с 4-ой, суть работы которой заключается в том, что она автоматически результативно под тебя подстраивается? default/smile)

43

spyke пишет:
Wic пишет:

Тут еще какая тонкость взаимодействия с 3Э, обусловленная моей 4Э.

3-я функция в рамках модели символьной ПЙ это -Л (минус личное), а 4-я это -О (минус общественное), поэтому если 4-я распаляется, то у нее получается +Л -О => конфликт с 3-й. Аналогично если 3-ю заносит, получается +О -Л => конфликт с 4-й. А в нормальном состоянии наложение -Л на -О приводит к простому игнору аспекта, от чего могут страдать оба, если взаимодействия по этому аспекту все же хочется.

Конфликт с 4-ой, суть работы которой заключается в том, что она автоматически результативно под тебя подстраивается? default/smile)

Нет. 4-я устроена несколько похитрее, суть объяснена выше. Взаимодействие 3-4 штука непростая и зачастую весьма неприятная как раз тем, что редко когда бывает открытое противостояние, скорее болото некое.

44

Купава пишет:

В нормальном состоянии 3Э зажата, втиснута в рамки своего представления об уместности эмоций. Отсюда минимум мимики, голос, звучащий на одной ноте. И когда рядом появляется 2Э, с её мягкими голосовыми модуляциями и общим ощущением эмоционального тепла, исходящего от человека, 3Э начинает расслабляться. Впрочем, и на 1Э реакция похожая, только иногда хочется зажмуриться от проскакивающих искр.

Поэтому чтобы юзать 3Э с чувством, толком и расстановкой, нужно либо иметь высокую Эмоцию, либо уметь ее имитировать. default/wink) Самое важное - создать ощущение безопасности проявления эмоций. Что если 3Э вдруг раскроется, то её за это не осудят - ни сейчас, ни потом. Показывать, как ты ценишь такие её проявления. Хвалить периодически за то, что она добрая и человечная, тёплая, светлая, говорить, что у неё отличное чувство юмора и т.д.

Гм. Ну вот я могу расслабиться и почувствовать безопасность только представителями низких Эмоций. С высокими, особенно когда они берутся подавать из себя ощущение эмоционального тепла и показывать, как ценят мои проявления, всегда приходит ощущение искусственности и избыточности происходящего, как будто заставляют заниматься тем, что мне не нужно.
Не потому, что они делают свое дело эмоциональное некачественно, просто общение мне нужно не для этого, и я чувствую, что теряю время в таком общении. Поэтому чтобы сделать мне комфорт, лучше имитировать 3-ю или 4-ую default/smile)

45

Wic пишет:
spyke пишет:

Конфликт с 4-ой, суть работы которой заключается в том, что она автоматически результативно под тебя подстраивается? default/smile)

Нет. 4-я устроена несколько похитрее, суть объяснена выше. Взаимодействие 3-4 штука непростая и зачастую весьма неприятная как раз тем, что редко когда бывает открытое противостояние, скорее болото некое.

Это же противостояние с пустячком, каких искр ты ждешь от него? default/smile)

46

spyke пишет:
Wic пишет:
spyke пишет:

Конфликт с 4-ой, суть работы которой заключается в том, что она автоматически результативно под тебя подстраивается? default/smile)

Нет. 4-я устроена несколько похитрее, суть объяснена выше. Взаимодействие 3-4 штука непростая и зачастую весьма неприятная как раз тем, что редко когда бывает открытое противостояние, скорее болото некое.

Это же противостояние с пустячком, каких искр ты ждешь от него? default/smile)

Пустячков нет. Каждая функция стремится продавить форму взаимодействия, получения и подачи информации, которая ей комфортна. 4-ка в том числе.

С легкой руки Афони 4-ка была представленна как что-то совершенно бесформенное и безвольное, однако из общей логики мироздания было бы странно, если бы какая-то часть жизни была бы полностью вычеркнута из сферы восприятия.

47

Wic пишет:

Пустячков нет. Каждая функция стремится продавить форму взаимодействия, получения и подачи информации, которая ей комфортна. 4-ка в том числе.

С легкой руки Афони 4-ка была представленна как что-то совершенно бесформенное и безвольное, однако из общей логики мироздания было бы странно, если бы какая-то часть жизни была бы полностью вычеркнута из сферы восприятия.

Каждая функция занимается продавливанием - это прекрасно. Манагер, если ты это прочитаешь, обрати внимание на пример окрашивания 3В всего остального.

Ты вдумывался ли, Вик, когда-нибудь в смысл слов результативная и подстраивающаяся? В чем может быть разница с процессионной и доминирующей, как ты считаешь? Есть ли разница, или подстраивающаяся и доминирующая - это по сути одно и тоже, обе продавливают что-то куда-то, т.е. обе доминируют?
"На эскалаторе можно не только ехать, но и продавливать себе комфортную форму взаимодействия с ним..." default/smile))

48

spyke пишет:

Гм. Ну вот я могу расслабиться и почувствовать безопасность только представителями низких Эмоций. С высокими, особенно когда они берутся подавать из себя ощущение эмоционального тепла и показывать, как ценят мои проявления, всегда приходит ощущение искусственности и избыточности происходящего, как будто заставляют заниматься тем, что мне не нужно.
Не потому, что они делают свое дело эмоциональное некачественно, просто общение мне нужно не для этого, и я чувствую, что теряю время в таком общении. Поэтому чтобы сделать мне комфорт, лучше имитировать 3-ю или 4-ую default/smile)

Спроецировал на Волю ... стало тебя жалко ...

Давно обратил внимание, что люди с 3В имеют склонность к тяге к людям в смысле Воли по 3-м направлениям - к представителям высоких Воль, к 3-м Волям, к 4-м Волям. Наблюдение за этими группами показывают, что первая группа склонна в саморазвитию собственно Воли, приведению ее в адекват с реалиями жизни и т.д. Вторая группа склонна к реализации своей Воли через старшие, хорошо описанное у Афони 3В-самоутверждение, писемерялки там и т.д. Третья группа видимо в силу обостренной болезненности 3-й Воли тянется к тем, кто не будет ее травмировать.

Хз можно ли проецировать эти тенденции на Эмоцию. На Логику и Физику в целом ложится, но тут ввиду малой актуальности наблюдений меньше.

49

spyke пишет:

Ты вдумывался ли, Вик, когда-нибудь в смысл слов результативная и подстраивающаяся? В чем может быть разница с процессионной и доминирующей, как ты считаешь? Есть ли разница, или подстраивающаяся и доминирующая - это по сути одно и тоже, обе продавливают что-то куда-то, т.е. обе доминируют?

Доминирование и продавливание, как очевидно следует из данного контекста, суть разные вещи. Не надо буквоедствовать, понимаешь же о чем речь, чай неглупый человек.

50 Отредактировано srez (14.02.2007 10:01:07)

spyke пишет:
Wic пишет:
spyke пишет:

Конфликт с 4-ой, суть работы которой заключается в том, что она автоматически результативно под тебя подстраивается? default/smile)

Нет. 4-я устроена несколько похитрее, суть объяснена выше. Взаимодействие 3-4 штука непростая и зачастую весьма неприятная как раз тем, что редко когда бывает открытое противостояние, скорее болото некое.

Это же противостояние с пустячком, каких искр ты ждешь от него? default/smile)

Пустячок ничего не имеет против "непроизвольной реакции, вызванной активизацией комплекса" и периодически и свободно их продуцирует на социум. А тут ктото писал, что это 3ке не очень приятно.

51 Отредактировано srez (14.02.2007 10:04:28)

Wic пишет:
spyke пишет:

Гм. Ну вот я могу расслабиться и почувствовать безопасность только представителями низких Эмоций. С высокими, особенно когда они берутся подавать из себя ощущение эмоционального тепла и показывать, как ценят мои проявления, всегда приходит ощущение искусственности и избыточности происходящего, как будто заставляют заниматься тем, что мне не нужно.
Не потому, что они делают свое дело эмоциональное некачественно, просто общение мне нужно не для этого, и я чувствую, что теряю время в таком общении. Поэтому чтобы сделать мне комфорт, лучше имитировать 3-ю или 4-ую default/smile)

Спроецировал на Волю ... стало тебя жалко ...

Давно обратил внимание, что люди с 3В имеют склонность к тяге к людям в смысле Воли по 3-м направлениям - к представителям высоких Воль, к 3-м Волям, к 4-м Волям. Наблюдение за этими группами показывают, что первая группа склонна в саморазвитию собственно Воли, приведению ее в адекват с реалиями жизни и т.д. Вторая группа склонна к реализации своей Воли через старшие, хорошо описанное у Афони 3В-самоутверждение, писемерялки там и т.д. Третья группа видимо в силу обостренной болезненности 3-й Воли тянется к тем, кто не будет ее травмировать.

Хз можно ли проецировать эти тенденции на Эмоцию. На Логику и Физику в целом ложится, но тут ввиду малой актуальности наблюдений меньше.

Ну в данном случае имеем эскапиское поведение по 3ке, это имхо очевидно и без ее слов. Смысл жалеть?
В твоей классификации троек, это вроде называется "чмошная".

52

Wic пишет:

Спроецировал на Волю ... стало тебя жалко ...

Давно обратил внимание, что люди с 3В имеют склонность к тяге к людям в смысле Воли по 3-м направлениям - к представителям высоких Воль, к 3-м Волям, к 4-м Волям. Наблюдение за этими группами показывают, что первая группа склонна в саморазвитию собственно Воли, приведению ее в адекват с реалиями жизни и т.д. Вторая группа склонна к реализации своей Воли через старшие, хорошо описанное у Афони 3В-самоутверждение, писемерялки там и т.д. Третья группа видимо в силу обостренной болезненности 3-й Воли тянется к тем, кто не будет ее травмировать.

Хз можно ли проецировать эти тенденции на Эмоцию. На Логику и Физику в целом ложится, но тут ввиду малой актуальности наблюдений меньше.

У меня были подробные наблюдения о тяге 3-ей эмоции к разным Эмоциям. Выводы получились такие:
Те, кто тянется к высоким Эмоциям, пытается решить свои проблемы за счет других, свалить на них ответственность за свое состояние и за общее настроение в группе.
Те, кого тянет к третьей, ищут взаимопонимания.
А те, кого тянет к четвертой, стремятся отвести Эмоции минимальное место в своей жизни с помощью очерчивания круга, в котором Эмоция - это не проблема и вообще не вещь, на которую стоит обращать много внимания. За этим же люди едут медитировать на Тибет, например default/smile
У Воль, Физик и Логик такая схема, разумеется, будет работать с большими поправками.

53

Wic пишет:
spyke пишет:

Ты вдумывался ли, Вик, когда-нибудь в смысл слов результативная и подстраивающаяся? В чем может быть разница с процессионной и доминирующей, как ты считаешь? Есть ли разница, или подстраивающаяся и доминирующая - это по сути одно и тоже, обе продавливают что-то куда-то, т.е. обе доминируют?

Доминирование и продавливание, как очевидно следует из данного контекста, суть разные вещи. Не надо буквоедствовать, понимаешь же о чем речь, чай неглупый человек.

Совершенно не понимаю, о чем речь, ты мне льстишь. Расскажи, чем отличается продавливание от доминирования, тем более, раз это очевидно default/smile

54

spyke пишет:
Wic пишет:
spyke пишет:

Ты вдумывался ли, Вик, когда-нибудь в смысл слов результативная и подстраивающаяся? В чем может быть разница с процессионной и доминирующей, как ты считаешь? Есть ли разница, или подстраивающаяся и доминирующая - это по сути одно и тоже, обе продавливают что-то куда-то, т.е. обе доминируют?

Доминирование и продавливание, как очевидно следует из данного контекста, суть разные вещи. Не надо буквоедствовать, понимаешь же о чем речь, чай неглупый человек.

Совершенно не понимаю, о чем речь, ты мне льстишь. Расскажи, чем отличается продавливание от доминирования, тем более, раз это очевидно default/smile

Доминирование это в рамках модели Пакса наличие своей оценки для своего/чужого наполнения.

Продавливание это желания и действия, направленные на получения именно той формы взаимодействия, которая нравится. Так, например, несколько раз наблюдал истеричные вопли разных Бухариных на предмет "ну скажи же наконец, чего ты хочешь !!!" или "ну скажите же мне, куда мы решили идти !". Во всех случаях такая реакция была вызвана затянувшимся процессом по Воле со стороны меня или со стороны группы процессивных Воль.

55

Wic пишет:

Доминирование это в рамках модели Пакса наличие своей оценки для своего/чужого наполнения.

Продавливание это желания и действия, направленные на получения именно той формы взаимодействия, которая нравится. Так, например, несколько раз наблюдал истеричные вопли разных Бухариных на предмет "ну скажи же наконец, чего ты хочешь !!!" или "ну скажите же мне, куда мы решили идти !". Во всех случаях такая реакция была вызвана затянувшимся процессом по Воле со стороны меня или со стороны группы процессивных Воль.

Очень хорошо!
А как ты думаешь, можно ли требовать какую-то определенную форму взаимодействия без того, чтобы оценивать эти формы на предмет подходит-не подходит, та или не та?
Видна ли оценка в требовании "Это мне не нравится, давайте другое!"? default/smile)

56

spyke пишет:

Те, кто тянется к высоким Эмоциям, пытается решить свои проблемы за счет других, свалить на них ответственность за свое состояние и за общее настроение в группе.

Да, спасибо за поправку. Конечно, тяга младших к старшим может быть 2-х видов - тяга как к источнику наполнения и тяга как к объекту подражания, учителю.

57

spyke пишет:
Wic пишет:

Доминирование это в рамках модели Пакса наличие своей оценки для своего/чужого наполнения.

Продавливание это желания и действия, направленные на получения именно той формы взаимодействия, которая нравится. Так, например, несколько раз наблюдал истеричные вопли разных Бухариных на предмет "ну скажи же наконец, чего ты хочешь !!!" или "ну скажите же мне, куда мы решили идти !". Во всех случаях такая реакция была вызвана затянувшимся процессом по Воле со стороны меня или со стороны группы процессивных Воль.

Очень хорошо!
А как ты думаешь, можно ли требовать какую-то определенную форму взаимодействия без того, чтобы оценивать эти формы на предмет подходит-не подходит, та или не та?
Видна ли оценка в требовании "Это мне не нравится, давайте другое!"? default/smile)

Оценка в житейством смысле безусловно. Оценка в ПЙ-смысле зависит от контекста.

Например, как выглядит продавливание 2-й Волей ее способа взаимодействия - постоянное вытаскивание оценки по Воле из партнера, а при отсутствии оной или избегании ситуаций, когда оно требуется, начинает копиться напряжение, которое потом может разрядиться в фигню какую-нибудь. Знакомо и по личному опыту и по опыту товарищей. Не всегда сие бывает заметно, конечно, но когда уж проявляется, то во всей красе видно и очень характеризует 2В.

58

Я не понял, извини меня default/smile Чем отличается оценка в житейском смысле от оценки в пй-смысле, которая зависит от контекста? default/smile

59

Я так люблю , когда вы так общаетесь default/icon_redface  default/wub

60

Светлая пишет:

Я так люблю , когда вы так общаетесь default/icon_redface  default/wub

А что именно тебе нравится..? default/smile)