121

bagir пишет:
Механик пишет:

А по чему нынче проектируют самолеты? По бумаге или по компьютеру? ВОт по тому и не начнут.
(Если серьезно — то или выбирай точнее аллегории или точней формулируй вопросы)

Самолеты нынче проектируют не "по" а "на". Если серьезно, то выбирай точнее ответы, Яндекс тебе в этом может оказать неоценимую помощь.

ну что ж.. пусть будет на бумаге или на компьютере. И ПО уму, а не абы как. Кстати, выбирать аллегории и вопросы задавать лучше не только на клавиатуре, но и ПО уму. И Яндекс тут тебе не поможет.

122 Отредактировано xeye (21.02.2007 12:49:42)

Enta пишет:

ну этот факультет делит 2-4 места с Политехом и ИТМО, круче только Прикладная математика в ГУ
и вместо программирования первые 2 курса (дальше не знаю) студенты страдают фигнёй, задаётся вопрос, а нахрена такой универ?
и кому нужны эти суденты 3-4ого курсов? (а с 3-его надо уже получать опыт)
слово "элита" это скорее разочарование, чем восхищение, людей любящих программировать в моей группе 1-3 (из 18, побывало в группе ещё 7)

ты слишком много значения придаешь программе обучения. первично именно желание программировать, а не то, чему вас там учат.
уже после окончания института, я увидел программу обучения какого-то достаточно скромного американского вуза и был безумного опечален, что мне не довелось там учиться -- там было полно специализированных курсов, ничего отвлеченного, и именно то, что востребовано на рынке труда.
позже я общался с разными буржуйскими программистами и начал удивляться,  где же этот эффект "замечательных предметов".
эффект был только у тех, кому действительно все это было интересно, у тех, кто делал не те "домашние задания", что давали профессора, а те, которые они придумывали себе сами.

как резюме: если тебя правда интересует эта область и есть базовые знания, учись по базовым предметам ровно настолько, чтобы не вылететь, заглядывай на всякие психологии/философии, чтобы расширить кругозор, а все свободное время трать на удаленную работу и самообразовательные проекты.

123

Enta пишет:

ну этот факультет делит 2-4 места с Политехом и ИТМО, круче только Прикладная математика в ГУ

Это откуда такие сведения ? Статистика олимпиад по программированию несколько другое показывает ...

124

Механик пишет:

Плюс одна система формализована, ее можно понять без "чувственного опыта" (но так кажется только на первый взгляд, правда опыт здесь скорее интуитивного характера), а вторая - нет.

Тоже верно, но с точностью до наоборот.

под "формализацией" я имела в виду возможность изложить некие апстрактные сущности на бумаге, где они будут продолжать жить своей жизнью по установленным законам... В этом плане, конечно, юриспруденция математике уступает (все-таки дело приходится иметь с языком, а не с цифрой), но все же сильна.

А вот то, что подчиняется право вполне объективным и нигде не закрепленным законам - хорошо видно там, где оно тесно соприкасается с бухучетом и финансами, т.е. в налоговом и корпоративном праве...

125

ты слишком много значения придаешь программе обучения.

да нет, не думаю, что вуз мне нужен как отсрочка от армии я уже понял, и всё что мне понадобится на работе, мне осваивать самому.

126

Это откуда такие сведения ? Статистика олимпиад по программированию несколько другое показывает ...

не знаком.

если тебя правда интересует эта область и есть базовые знания, учись по базовым предметам ровно настолько, чтобы не вылететь, заглядывай на всякие психологии/философии, чтобы расширить кругозор, а все свободное время трать на удаленную работу и самообразовательные проекты.

так и делаю.

127 Отредактировано Механик (21.02.2007 12:57:53)

Helga пишет:

под "формализацией" я имела в виду возможность изложить некие апстрактные сущности на бумаге, где они будут продолжать жить своей жизнью по установленным законам...

А ты и вправду уверена что кровь, вены, артерии, сосуды и капилляры будучи изложены на бумаге станут… жить своей жизнью?

А вот то, что подчиняется право вполне объективным и нигде не закрепленным законам - хорошо видно...

А это, кстати, вообще не факт. Тебе ведь как филологу-любителю должно быть хорошо известна область применения прибаутки "Закон что дышло — куда повернешь, туда и вышло"

128

Wic пишет:
Enta пишет:

ну этот факультет делит 2-4 места с Политехом и ИТМО, круче только Прикладная математика в ГУ

Это откуда такие сведения ? Статистика олимпиад по программированию несколько другое показывает ...

статистика олимпиад говорит только о способности вуза привлекать соответствующий контингент студентов и не больше

129 Отредактировано Механик (21.02.2007 13:09:31)

xeye пишет:
Wic пишет:
Enta пишет:

ну этот факультет делит 2-4 места с Политехом и ИТМО, круче только Прикладная математика в ГУ

Это откуда такие сведения ? Статистика олимпиад по программированию несколько другое показывает ...

статистика олимпиад говорит только о способности вуза привлекать соответствующий контингент студентов и не больше

Интересно, а как себя показывают на олимпиадах студенты действительно элитарного расейского ВУЗ-а — московской "керосинки" (институт нефти и газа им. губкина)?

130

Механик пишет:

А ты и вправду уверена что кровь, вены, артерии, сосуды и капилляры будучи изложены на бумаге станут… жить своей жизнью?

нет конечно, не станут. Поэтому и сделала оговорку, что вот право может жить "своей жизнью" на бумаге, а медицина - никак нет. Но в отношении права - это только на первый взгляд.

А это, кстати, вообще не факт. Тебе ведь как филологу-любителю должно быть хорошо известна область применения прибаутки "Закон что дышло — куда повернешь, туда и вышло"

Ну так то закон, а то - право... А самые интересные вопросы - не как его так повернуть, а как увязать то, что повернул, с предметом рассмотрения смежных дисциплин. Например, в случае корпоративного юриста - с интересами собственников, мнением финансистов, бухгалтерским учетом. Ежели "дышло" особо хитро повернуто - вот не увяжешь, хоть ты тресни...

131

Helga пишет:
Механик пишет:

А ты и вправду уверена что кровь, вены, артерии, сосуды и капилляры будучи изложены на бумаге станут… жить своей жизнью?

нет конечно, не станут. Поэтому и сделала оговорку, что вот право может жить "своей жизнью" на бумаге, а медицина - никак нет. Но в отношении права - это только на первый взгляд.

А это, кстати, вообще не факт. Тебе ведь как филологу-любителю должно быть хорошо известна область применения прибаутки "Закон что дышло — куда повернешь, туда и вышло"

Ну так то закон, а то - право... А самые интересные вопросы - не как его так повернуть, а как увязать то, что повернул, с предметом рассмотрения смежных дисциплин. Например, в случае корпоративного юриста - с интересами собственников, мнением финансистов, бухгалтерским учетом. Ежели "дышло" особо хитро повернуто - вот не увяжешь, хоть ты тресни...

Если ты обратила внимание, то Механик выделил лишь две дисциплины — медицину и сыск. Как требующие "системного мышления". И обрати наконец, пожалуйста, внимание на то что Механик всякий раз берет это словосочетаний в кавычки.
Так вот это те области человеческих знаний которые менее всего поддаются какой бы то ни было формализации. И потому требуют весьма специфического подхода и применения особых форм мышления которые Механик называет "системным мышлением"

132

xeye пишет:
Wic пишет:
Enta пишет:

ну этот факультет делит 2-4 места с Политехом и ИТМО, круче только Прикладная математика в ГУ

Это откуда такие сведения ? Статистика олимпиад по программированию несколько другое показывает ...

статистика олимпиад говорит только о способности вуза привлекать соответствующий контингент студентов и не больше

Не только. Приходящий контингент еще надо нужным образом натренировать. В этом компоненте, кстати, ВУЗы сильно отличаются. Проявляется это как стабильность/нестабильность выступлений на олимпиадах, ибо таланты приходят и уходят, а система подготовки остается.

133

Приходящий контингент еще надо нужным образом натренировать. В этом компоненте, кстати, ВУЗы сильно отличаются. Проявляется это как стабильность/нестабильность выступлений на олимпиадах, ибо таланты приходят и уходят, а система подготовки остается.

ага, и многие ВУЗы тренируют на олимпиады? ЛЭТИ - нет.

134

Механик пишет:

Если ты обратила внимание, то Механик выделил лишь две дисциплины — медицину и сыск. Как требующие "системного мышления". И обрати наконец, пожалуйста, внимание на то что Механик всякий раз берет это словосочетаний в кавычки.
Так вот это те области человеческих знаний которые менее всего поддаются какой бы то ни было формализации. И потому требуют весьма специфического подхода и применения особых форм мышления которые Механик называет "системным мышлением"

Ну вот, Механик, я приведу пример области, которая тоже ни хрена не поддается формализации, однако тесно связана и с правом, и с финансами. Такая вещь, например, как проверка предприятия на предмет соответствия деятельности руководства компании интересам собственника (чтобы было понятнее - примерно то, чем когда-то ОБХСС занимался, в интересах государства default/smile ). Можно смотреть формально - ни черта не найдешь...

Ну так и сыском можно вполне формально заниматься (видела неоднократно default/smile ), и медициной - как участковый врач в поликлинике...

И есть такое предположение, что любую область человеческих знаний копни чуть поглубже - найдется в ней очень большая неформализуемая часть...

135

Helga пишет:
Механик пишет:

Если ты обратила внимание, то Механик выделил лишь две дисциплины — медицину и сыск. Как требующие "системного мышления". И обрати наконец, пожалуйста, внимание на то что Механик всякий раз берет это словосочетаний в кавычки.
Так вот это те области человеческих знаний которые менее всего поддаются какой бы то ни было формализации. И потому требуют весьма специфического подхода и применения особых форм мышления которые Механик называет "системным мышлением"

Ну вот, Механик, я приведу пример области, которая тоже ни хрена не поддается формализации, однако тесно связана и с правом, и с финансами. Такая вещь, например, как проверка предприятия на предмет соответствия деятельности руководства компании интересам собственника (чтобы было понятнее - примерно то, чем когда-то ОБХСС занимался, в интересах государства default/smile ). Можно смотреть формально - ни черта не найдешь...

Так вот это и есть СЫСК. И он требует "системного мышления". очень многие профессии порой требуют "системного мышления" (сыска). Но оперативно-розыскная работа и медицина — те отрасли где без них никуда.
такое мышление еще называется "уликовой парадигмой". Собственно Механик давал когда-то ссылки и цитаты на формальные схемы, опЕсывающие уликовую парадигму

136

Мех, а что в твоем понимании за зверь такой, "системное мышление" ?

137

Helga пишет:

Ну так и сыском можно вполне формально заниматься (видела неоднократно default/smile ), и медициной - как участковый врач в поликлинике...

Ну ведь мы ж не об этом говорили, верно?

И есть такое предположение, что любую область человеческих знаний копни чуть поглубже - найдется в ней очень большая неформализуемая часть...

Само собой. Просто Механик говорил о тех областях где эта часть является "львиной долей".

138

Wic пишет:

Мех, а что в твоем понимании за зверь такой, "системное мышление" ?

См. выше, над своим постом…

139

Механик пишет:

Так вот это и есть СЫСК. И он требует "системного мышления". очень многие профессии порой требуют "системного мышления" (сыска). Но оперативно-розыскная работа и медицина — те отрасли где без них никуда.
такое мышление еще называется "уликовой парадигмой". Собственно Механик давал когда-то ссылки и цитаты на формальные схемы, опЕсывающие уликовую парадигму

Вот, млин, Механик, даже не поспоришь с тобой... Все так. А несогласие вышло только оттого, что Механику невдомек, какую часть занимает СЫСК в деятельности средней руки юриста.

140

Механик пишет:
Wic пишет:

Мех, а что в твоем понимании за зверь такой, "системное мышление" ?

См. выше, над своим постом…

Прочитал, не нашел описания сущности этого термина. Из чего-то более-менее подходящего увидел только это:

Так вот это те области человеческих знаний которые менее всего поддаются какой бы то ни было формализации. И потому требуют весьма специфического подхода и применения особых форм мышления которые Механик называет "системным мышлением"

Не очень понятно, при чем тут вообще системность.