41 Отредактировано Brigitta (10.08.2005 11:45:01)

БЛ Максима никогда не уживется с «логикой» Гексли:

Представителя этого типа раздражают люди, не умеющие логически стройно излагать свои мысли, сбивающиеся на частности и отвлекающиеся от основной темы. Их раздражает небрежное отношение к изложению формулировок, путаница в терминах, в определениях; а самое ужасное — путаница в изложении мысли. 

Максовской ЧС я не увидела
Конкретная логическая программа должна внедряться конкретными методами, а что может быть конкретнее метода волевого воздействия?
Максима отличает высокая требовательность и к себе, и к окружающим; нетерпимость ко всякого рода проявлениям беспорядка в рамках его системы, к насаждению в ней анархии и хаоса.
Вежливо строг в обращении, всегда дисциплинирован, подтянут, аккуратен, исполнителен, обязателен, пунктуален: все эти качества идеально соответствуют социальной функции Максима — работе на благо общественной системы.
Свой дом он тоже рассматривает, как вверенный ему участок системы. Поэтому там все подчиняется ее законам и правилам. Распределение семейного бюджета, поведение членов семьи — все должно подвергаться строгому контролю и учету. "Порядок вещей" в "максимовском" доме приобретает особую значимость, и в прямом и в переносном смысле — это не только определенное место для каждой вещи, но и определенное место каждого члена семьи в семейной иерархии.
Инструментом волевого воздействия для Максима является творчески применяемая им система поощрения и наказания (система "кнута и пряника"). В рамках вверенного ему участка системы Максим не потерпит даже малейшего сопротивления его воле. Чем ближе дистанция его взаимоотношений, тем более жесткие меры волевого воздействия он применяет.

42

Все по  макимовской демонстративной БС
это так же к вопросу Максовской эстетики и ощущения искусства.

Произведение, созданное Максимом, всегда наглядно демонстрирует и сильные, и слабые стороны его социотипа. Логически продуманное, высокопрофессионально выполненное, основательно проработанное в деталях, оно еще непременно должно быть ярко идеологически или социально сориентированно. Последнее обстоятельство особенно важно для Максима, которому трудно творить лично для себя, но легко для того, кто заказывает ему эту работу.
Похожее качество, присущее и демонстративной сенсорике Драйзера, объясняется тем, что демонстративная функция активнее работает не столько для самого индивида, сколько для поддержки наиболезнейшей функции его дуала. Максим может безуспешно размышлять над эмблемой собственной визитной карточки, но быстро и легко сделает это для заказчика по заданной ему теме. Максиму легче оформить выставочный павильон или праздничную площадь, поскольку там есть конкретная тема и символы, чем разработать типовой проект жилого дома, где нет ни символики, ни тематики, а есть только заданный параллелепипед, с которым трудно придумать что-либо интересное, — проявление слабой интуиции возможностей. (Архитектура павильонов ВДНХ — типичный образец "максимовского дизайна.")
Эстетика Максима формируется под влиянием сенсорики Дюма, но направлена на "обслуживание" слабой и уязвимой сенсорики Гамлета. От Дюма — ее праздничная изысканность, от Гамлета — идеологическая наполненность и театральная декоративность (достаточно вспомнить декоративные гирлянды из овощей-фруктов, пшеничных колосьев и лент времен "сталинского ампира"); от себя Максим добавляет "эстетику силы и порядка" — строгую симметричность и монументальность форм.
Эстетика Максима — это "социальное явление", это эстетика его системы, его эпохи. Которая, как уже говорилось, имеет способность "законсервироваться" в ожидании своего часа, что проявляется в своеобразном "максимовском "ретро" — стиле, ностальгирующем по эпохам тоталитарных систем. (В этом плане и "германский ампир" 30-х — 40-х годов, и "сталинский ампир" 30-х — 50-х, взявшие за образец военно-тоталитарную эстетику древнеримской империи, — тоже могут рассматриваться, как своеобразный образец "максимовского" ретро".) В наше время "максимовское ретро" проявляется и в моде — спортивно-деловой стиль в духе 30-х, и в популярной музыке — группа "Доктор Ватсон" (стиль 30-х — 50-х) и группа "На-На". Можно предположить возникновение в недалеком будущем "максимовского ретро", тоскующего по специфическому военному стилю "эпохи застоя".
Максим — "художественный оформитель" своей эпохи и своей системы — в этом и заключается социальная роль демонстративной функции его интеллекта.

43 Отредактировано VU A LA (10.08.2005 12:17:22)

Почитала я, почитала. Сначала мысля была о Габе (сравнила с живым "экземпляром"), но потом в ходе доп. вопросов в габовости засомневалась - пошли несостыковки при сравнении (особенно момент на счет вспыльчивости - ну ни разу, при самых экстримальных ситуациях я не видела подобных эмоций от Габена, разве что мне были рассказаны 2 случая из всей жизни в таком контексте, что это было та-а-ак ужасно на кого-то накричать и применить силу) default/smile Да и не кичится тем, что лидер (хотя завуалировано конечно же себя не забудет расхвалить).
Знакомых образцовых Максов нет - поэтому об этом ТИМе уверенно сказать не могу.
О Штирлях. Пока я временно хожу именно в этом ТИМе (Максима на себя тоже примеряла изначально), посему пользуясь случаем могу сказать - мне подходит почти ВСЁ именно с такими нюансами как описанны  Belle
(кроме того, что я не корчу рожи, не беру за руку людей при переходе дороги и не работаю менеджером) default/smile
По поводу гармоничных отношений у автора с типируемым. По идее Гексли и Штирль - активаторы. Этим можно подобное объяснить. У меня есть одна знакомая подруга Гексля - тянет меня к ней неимоверно. Но при длительном и постоянном общении "огонь" общения угасает. После перерыва - всё с новой силой default/smile По идее так. Хотя.....я могу и ошибаться в её/своём ТИМе default/roll: Я в соционике не ахти-какой спец default/sad Посему это было просто ИМХО default/smile

ЗЫ: А может я тоже Габен default/smile default/smile

44

Хочется лишний раз процитировать: "Иван Арнольдыч... говорил же я вам... не читайте за обедом советских газет".

Рабочее место тщательно подготавливают, оборудуя всем необходимым. Рабочие инструменты у Габена всегда аккуратно разложены — иногда даже на одинаковом расстоянии друг от друга. Процесс подготовки к работе для Габена такое же священнодействие, как и сама работа.

Это очень и очень приближенно. Насчет одинакового расстояния друг от друга -  это ерунда. Я могу с этим согласиться только, если эта работа -  ЕГО ЛЮБИМОЕ ДЕЛО!!! А так -  где у иррационалов можно найти что-то в таком идеальном порядке?! Все Габы, кстати, с кем общалась, смеются над ЭТИМ КОНКТЕРНЫМ ПРЕДЛОЖЕНИЕМ описания default/smile

Вот Максы и Штиры -  точно у них все будет так. Потому как рацы. Макс на полдня заболеет, если кто-то взял книжку и не поставил ее в шкафу на ее обычное место.

Габен (кстати, как и Жук) всегда найдет в своем ЛЕГКОМ бепорядке (который часто прибирает, в отличие от интуитов-иррацев) ТО, что ему нужно прямо сейчас. Это сенсорика.

Любит неспешный, размеренный ритм жизни, хотя периодически у него возникает желание жить более интенсивно и деятельно.

Правда. Так это и подтверждает то, что НЕЗАПЛАНИРОВАННЫЕ мероприятия, как любой иррац, примет легко. В оснвном лень, конечно... но если зовут -  че бы не сделать.  А Рац (Макс, Штир, Драй... кто там еще...) - раздражается. Почему я пришел домой, а тут у тебя кто-то в гостях? Предупреждать надо. Почему к ребенку кто-то пришел, пока нас дома нет? (Ребенку моему 14 лет). Мало ли, что он тут утянет?! (Макс).

И кстати, странно, что Вы не процитировали то, что там дальше у Стратиевской "стараясь ничего не загадывать и не планировать". Это как раз и говорит о том, что планы -  неважны. Можно и без плана. Поэтому все, что вне плана -  легко приветствуется. В зависимости от желания, удобства, целесообразности, интереса и т.д. Но КАК ТАКОВОЕ внеплановое событие не злит.

Про пользу, задачу, эффективность -  все полная правда. Только вот слово ЗАДАЧА -  это не габеновский лексикон. Габен говорит об удобстве, комфорте, пользе, работе, деле, рафионализаторстве, практике, практичности, целесообразности, выгоде... а вот слова ИДЕЯ, ЗАДАЧА, БИЗНЕС-ПЛАН... это как раз Макс.

5.Прекрасно употребляет и с радостью принимает ум.-ласкательные прозвища, сам их придумывает. (у меня перенял?)

Если это вообще к тиму, то скорее относится к Габеновской ЧЭ:

Уменьшительно-ласкательные словечки -  это не про Габа. Совсем. Уж пардон. Сюсюканье -  это конкретно по болевой... default/icon_smile_blackeye

При переходе через дорогу крепко берет за руку и регулирует продвижение.

если подозрение на ЧС, то у Габов она подсознательная и не слабая.

ЧС у Габенов не слабая, это факт default/icon_smile_approve но в этом предложении не про ЧС вроде... мне показалось, тут речь о способности защитить. Взять на себя ответственность. Так это свойственно ВСЕМ - и Штирам, и Габам, и Максам.

8.Спать любит так, чтоб не толкали, не трогали. Но со временем стал подползать и обнимать. (от меня?)

БС в полный рост и в чистом виде, очень чувствительны к прикосновениям, позволят не всякому

Тоже полная правда. С одной оговоркой. Габ именно в силу своей базовой БС НЕ БУДЕТ ДОЛГО ДУМАТЬ, прежде чем разрешит себя трогать, обнимать и пр. ТОМУ, С КЕМ УЖЕ В ОДНОЙ ПОСТЕЛИ СПИТ! Вот где разница-то! Макс, даже уже живя с человеком, будет присматриваться. Подозрительность и настороженность -  его черта. И вот это "СО ВРЕМЕНЕМ", о котором пишет Belle, и указывает на то, что это было не сразу.

Габ НЕ ЛЮБИТ прикосновений того, кот ему неприятен, когда тргают совершенно чужие люди. А тот, кого любит, с кем спит рядом -  наоборот. Чем больше, тем лучше. И чаще.

По поводу лидера. Габ никогда не будет говорить о себе, что он лидер. Более того -  ему это и не надо. Ну. впрочем, как и Макс не говорит об этом. Но он любит лидировать, это бесспорно. Тока говорить об этом - нет.

По поводу эмоций - да, габы не сильно эмоциональны. Хотя, если надо -  могут и похохотать. Правда, это на фоне настоящих этиков - не хохот совсем. И вспылить -  легко. Еще как. Только достать надо. Ну это в принципе свойственно всем малоэмоциональным людям.

Справляться в срок со всем ... не Габовское...

Очень габовское. Только, как истинный иррац, тянет до самой последней секунды и откладывает, откладывает... но все сделает эффективно, правильно и верно.

Ну может это так БЭ у него проявляется.
  Габен всегда радуется возможности завести добрые, хорошие отношения. Не прочь расширить круг новых знакомств. Счастлив, когда предоставляется случай оказать услугу друзьям. С готовностью предлагает свою помощь. Очень любит, когда к нему обращаются за советом.

Правда. Но Габу общение и количество людей вокруг напряжнее, чем Максу. И Макс общение ищет в с большим интересом  и рвением.

"ЧЛ по полной программе" -  у Макса она лдаже явнее иногда. Особенно в вопросе выбора, который для него мучителен. Габ это делает легче. А Макс заморачивается. И Габ не будет особо "собой гордиться" по этому вопросу... Это же ЭГО. А вот Макс точно будет ДОЛГО собирать инфу, ДОЛГО прицениваться, ДОЛГО выбирать. И еще каждый вечер, пока не купит, обсуждать это по часу дома...

А вот кстати, вопрос о Тарковском -  Belle, твоему товарищу нравятся такие фильмы? Какие он вообще любит?

17. В компе всё систематизировано: разложено по папкам с множеством подпапок, всегда знает, где что отсортировано.

здесь смотри пункт первый. Кстати ка максимовское свойство я это не рассматриваю.
Для Максов в первую очередь все вокруг система - социум, окружение; в работе ценит иеррархию, четкость подчиненности одних другим. Себя мыслит также как часть единого целого. Не мыслит себя вне системы. В одиночку. Болезненно воспринимает покушения на его выстроенную стройную систему.

А вот мне как раз ИМЕННО в этом видится Макс. Габу вообще четкое систематизирование претит. Он же иррац. ЧЛ все и так быстро сделает, найдет, разберется... А Максу -  если нет системы -  труба. Вторая часть цитаты -  абсолютно согласна.

В общем, пусть Belle выбирает и думает. default/smile

45

Вот теперь  я окончательно запуталась. На габена по этим описанием тоже похоже. Теперь выбор: Макс, Штирлиц, Габен.
Склонна думать, что он интроверт всё же.

А может я не Гексли? Посмотрите, пожалуйста :http://socionica.russian-trader.ru/viewtopic.php?id=348

46

VU A LA -  вспыльчивость Габов можно увидеть при их стыковке с Гюго. Я в себе тоже этого не знала, пока не пришлось поработать тесно с ОНЫМ.

2 Brigitta

По поводу БС. Описания описаниями. Но Макс по практически всем БСным вопросам советуется со мной
default/roll: за исключением ЕДЫ. Тут уж -  на вкус товарищей можно и не сыскать.

47

фильмы? Какие он вообще любит?

Приключенческие больше всего (Индиана Джоунс, про пиратов (не помню назв.), дурноватые на мой взгляд комедии (например, Эйс Вентура, Тупой и ещё тупее) Очень смеется :-) Фильмы со смешным переводом (гоблиновские). Нормально относится к думательным ("Зеленая миля")
Со мной ради меня может посмотреть те, что я люблю : лирические комедии, даже мелодрамы! Но это дома, в кино на них ни за что не согласится идти. Над моим вкусом не смеется, понимает.

48

Belle пишет:

Вот теперь  я окончательно запуталась. На габена по этим описанием тоже похоже. Теперь выбор: Макс, Штирлиц, Габен.
Склонна думать, что он интроверт всё же.

А может я не Гексли? Посмотрите, пожалуйста :http://socionica.russian-trader.ru/viewtopic.php?id=348

И Макс и Габен - интроверты. Только Макса тянет тусоваться. А Габена - калачом на заманишь.

49

Максы не смотрят такие фильмы...если комедии, то черные...по Тарантиновским фильмам улетают (ну это по моим наблюдениям 2-ух Максов)

Belle
Ну почему ты думаешь что он интроверт? Вроде довольно открытый

50

Приключенческие больше всего (Индиана Джоунс, про пиратов (не помню назв.), дурноватые на мой взгляд комедии (например, Эйс Вентура, Тупой и ещё тупее) Очень смеется :-)

Вы уж меня извините... не будет Габен смеяться при просмотре таких фильмов, как Тупой еще тупее... тем более ОЧЕНь смеяться...

Фильмы со смешным переводом (гоблиновские).

А вот это очень близко в Габеновскому вкусу default/icon_smile_approve:approve

Со мной ради меня может посмотреть те, что я люблю

на такую жертву Макс не пошел бы.... default/icon_smile_blackeye

default/icon_mrgreen

51

Только Макса тянет тусоваться. А Габена - калачом на заманишь.

"Тусоваться" к нему это слово не применимо. Встречается с друзьями по пятницам каждую неделю после работы на два часа, выпивают по 2 бокала пива, и в 9 домой. Праздники на работе-это для него обязаловка, старается оттуда смыться при первой же приличной возможности, хотя все тащут гудеть дальше, на уговоры такие не поддается.  Признаёт семейные праздники ( с родителями) , но долгие застолья не очень любит. Так, посидели , поели, вы тут разговаривайте, а я по своим делам. Но если это его День рождения, будет сидеть до конца, потому что гости пришли ради него, и он чувствует себя обязанным. По ночам спит, а никогда не гуляет.
Вот и все тусовки.

52

Ну почему ты думаешь что он интроверт? Вроде довольно открытый

Он не душа нараспашку, никогда о нем лишнего никто не знает, свои личные дела ни с кем не обсуждает, даже с друзьями. В компании поначалу отмалчивается, да и потом только если есть что добавить, начинает говорить.

53

Belle пишет:

Только Макса тянет тусоваться. А Габена - калачом на заманишь.

"Тусоваться" к нему это слово не применимо. Встречается с друзьями по пятницам каждую неделю после работы на два часа, выпивают по 2 бокала пива, и в 9 домой. Праздники на работе-это для него обязаловка, старается оттуда смыться при первой же приличной возможности, хотя все тащут гудеть дальше, на уговоры такие не поддается.  Признаёт семейные праздники ( с родителями) , но долгие застолья не очень любит. Так, посидели , поели, вы тут разговаривайте, а я по своим делам. Но если это его День рождения, будет сидеть до конца, потому что гости пришли ради него, и он чувствует себя обязанным. По ночам спит, а никогда не гуляет.
Вот и все тусовки.

Это очень по-габеновски.

54

Belle пишет:

фильмы? Какие он вообще любит?

Приключенческие больше всего (Индиана Джоунс, про пиратов (не помню назв.), дурноватые на мой взгляд комедии (например, Эйс Вентура, Тупой и ещё тупее) Очень смеется :-) Фильмы со смешным переводом (гоблиновские). Нормально относится к думательным ("Зеленая миля")
Со мной ради меня может посмотреть те, что я люблю : лирические комедии, даже мелодрамы! Но это дома, в кино на них ни за что не согласится идти. Над моим вкусом не смеется, понимает.

Я базовый БС-ник, тоже люблю АйсВентура, зеленая миля, улетаю по Тарантино, тупо и еще тупее, индиана джонс.
Это не помогает отбросить ту или иную версию. Разве что Штирля.

55 Отредактировано booka (10.08.2005 13:10:26)

Я базовый БС-ник, тоже люблю АйсВентура, зеленая миля, улетаю по Тарантино, тупо и еще тупее, индиана джонс.
Это не помогает отбросить ту или иную версию. Разве что Штирля.

Да тут дело не в БС, думаю... тут скорее что-от с ЧЭ рядом.... мне мнится.

Ну вот ёлы. перечитала сейчас снова весь первый пост Belle. Убило наповал вот что: главная цель -  сделать качественные сникми. А ПОЛЮБОВАТЬСЯ МОЖНО И ДОМА. И ЭТО БАЗОВЫЙ БСНИК?!?!?! Тогда я точно не он...... Это Макс мой так делает -  не просто серию фото, а пару десятков пленок, да так, чтобы фотоаппарат стоил не меньше штуки -  не цифорвой, нет! Именно пленочный дорогущий, который сделает в сотни раз более качественные фотки! И чтобы потом распечатать и всем показывать....

А мне - да, интересно фоты поделать -  чтобы потом не компании показывать, а самой пересматривать и вспоминать.... ну, маме и друзьям покажу, но основное -  ДЛЯ СЕБЯ. И фотаю именно ТО, что мне потом приятно вспомнить. А не то -  за что галочку можно поставить.

НО дело даже не в этом, дело в том, что все-таки пункты 1,3,4,5,8,9,13,14,16 и 17 -  Не Габ.

56

booka пишет:
Belle пишет:

Только Макса тянет тусоваться. А Габена - калачом на заманишь.

"Тусоваться" к нему это слово не применимо. Встречается с друзьями по пятницам каждую неделю после работы на два часа, выпивают по 2 бокала пива, и в 9 домой. Праздники на работе-это для него обязаловка, старается оттуда смыться при первой же приличной возможности, хотя все тащут гудеть дальше, на уговоры такие не поддается.  Признаёт семейные праздники ( с родителями) , но долгие застолья не очень любит. Так, посидели , поели, вы тут разговаривайте, а я по своим делам. Но если это его День рождения, будет сидеть до конца, потому что гости пришли ради него, и он чувствует себя обязанным. По ночам спит, а никогда не гуляет.
Вот и все тусовки.

Это очень по-габеновски.

Вот-вот.
Габену интересно проводить время с удовольствием. Если через 15 минут ему стало неинтересно - под предлогом слиняет.
Он обожает САМ распоряжаться своим временем.

Макс суггестируется по Гамлетовской ЧЭ , ему нужны эмоциидля подзарядки, например на вечеринке в офисе или прочее праздненство. Доверяет он только гамовским ярко доходчиво выраженным эмоцим. (ну еще полудуал Гюг может ему это предложить.)
  Подсознательная потребность в смене настроений, в острых эмоциональных ощущениях, а также постоянная потребность увидеть чувства партнера именно в той форме, в которой он только и способен их разглядеть, делает иногда Максима неосознанным инициатором семейных скандалов (В том случае, разумеется, если он не живет в дуальной паре, где ему обычно не дают скучать.
Никакой другой партнер, кроме Гамлета, не способен убедить Максима в искренности и глубине своих переживаний Гамлет — единственный, кому Максим доверяет полностью.

БС у макса фоновая, не давит на болевую БС Гамлета. Максы неприхотливы в еде.
Здесь, пожалуй легче всего различить Макса и Габа.
Габены, гурманы по части еды, как и положено базовому БСнику, к тому же  как правило, умеют хорошо готовить.
По ЧЭ: габенам, как  я уже и упомянула эмоций должно быть в меру:
  Для Габена очень важно, чтобы эмоциональная окраска складывающихся отношений не мешала процессу восприятия сенсорных ощущений. Поэтому эмоциональный настрой партнера, а главное — качество выражаемых им эмоций, имеют для Габена исключительно важное значение. Во многих случаях Габен берет на себя роль "регулировщика" эмоций своего партнера. Например: если Габену кажется, что партнер недостаточно эмоционален, он убеждает его "раскрепоститься" и не стесняться выражения своих чувств. Но стоит только "раскрепощенному" партнеру выразить свои эмоции более откровенно, у Габена возникает непреодолимое желание несколько охладить его чувства, поскольку такой эмоциональный пыл кажется ему слишком обременительным и как бы ко многому обязывающим 

Тему Белле, как раз посмотрела. вроде похоже на Гексли.
По крайней мере подозрений на гамлета или гюго не возникает.

57

booka пишет:

НО дело даже не в этом, дело в том, что все-таки пункты 1,3,4,5,8,9,13,14,16 и 17 -  Не Габ.

ну здрасьте, я только что выложила аргументы, что пункты 1, 2, 3, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 12, 14, 16, 17, 18 вполне описывают габа.
А вот Максовской ЧС и БЛ я не увидела.
БС и ЧЛ же на лицо.

58

"Максы неприхотливы в еде"
Прихотлив в еде. Может, ему и не надо выготавливать кухни разных народов мира, но любит видеть, как человек готовит, чтобы не было сильной зажарки, к примеру, много масла или нелюбимого ингридиента, или чего-то того, что он не любит или не может есть. Любит сильно мясо.
Сам не готовит, но при необходимости соорудит себе что-то простое поесть, или завтрак утром (яичница, бутеры).

59

Ещё не может бездельничать. Обязательно должен себя чем-то занять. Желательно, чтоб своим хобби. Даже ТВ может смотреть "спиной", сидя и занимаясь своим делом. ТВ смотрит по принципу "А что там есть ещё?"

60

У меня тоже нет подозрений по поводу Гамлетости или Гюгости Belle. default/smile Чувствуется дуал default/smile

По поводу БС Габена -  согласна. Хотя не все габены умеют готовить default/smile но если начнут учиться -  делают это быстро и впоследствии отлично справляются.

Я вижу БЛ в типируемом товарище. ЧС тоже не вижу, верно. БС не очень сильная.

И все же КАТЕГОРИЧЕСКИ не могу согласиться, что пункты 1, 3, 5, 8, 9, 13, 17 -  это Габ. Потому что все этим пункты - это рац и БЛ (кроме пункта 5 default/smile default/smile default/smile  да, 9-ый так  - это ЧС default/smile И 14 - это суггестивная ЧЭ.

На предмет неприхотливости в еде. Максы ЕЩЕ КАК ПРИХОТЛИВ. Он из-за своей рац БЛ-ности просто и в этом видит систему -  прием пищи должен быть вкусным, потому что так ПРАВИЛЬНО. И попробуйте сделать что-то не совсем так, как он любит... С Максом скорее всей семье придется подстраиваться под его вкус, чем он пойдет на компромисс... в лучшем случае скажет -  готовь два разных салата (супа), второго и т.д.