181

Klava пишет:

Тогда Фрейда. Это вообще-то невротический симптом, внутренний диалог, а Фрейд был основателем всех этих классификаций. Поскольку внутренний диалог считается симптомом невроза навязчивости, первым Фрейд описал досконально.
Хотя есть точка зрения (сейчас), что классифицировать по такому принципу нельзя, и у одного и того же человека могут быть как симптомы истерии, скажем, так и навязчивости - я больше к этому склоняюсь, по моим наблюдениям. Все зависит от ситуации, от состояния...
С другой стороны, я их понимаю, трудно работать без классификаций

Возможно, но у меня есть подозрение, что данный термин встречала еще в Агни Йоге, а это такая древняя штука... хотя, с другой стороны, переводы на европейский, а потом еще и на русский, могли просто его ввести как наиболее подходящий по смыслу...

182

solariss пишет:
Klava пишет:

Тогда Фрейда. Это вообще-то невротический симптом, внутренний диалог, а Фрейд был основателем всех этих классификаций. Поскольку внутренний диалог считается симптомом невроза навязчивости, первым Фрейд описал досконально.
Хотя есть точка зрения (сейчас), что классифицировать по такому принципу нельзя, и у одного и того же человека могут быть как симптомы истерии, скажем, так и навязчивости - я больше к этому склоняюсь, по моим наблюдениям. Все зависит от ситуации, от состояния...
С другой стороны, я их понимаю, трудно работать без классификаций

Возможно, но у меня есть подозрение, что данный термин встречала еще в Агни Йоге, а это такая древняя штука... хотя, с другой стороны, переводы на европейский, а потом еще и на русский, могли просто его ввести как наиболее подходящий по смыслу...

Вот и у меня стойкое чувство, что это термин скорее относится к медитативным методикам, чем к синдромам навязчивых состояний     default/icon_old

183

К эзотеричским...

инфа переплетается, так, Кришнамурти писал о Фрейде, а Фрейд мог почитывать будду... хто его знаить

184

solariss пишет:

...Кришнамурти писал о Фрейде...

Гонишь default/smile:):)

185

Табурет пишет:
solariss пишет:

...Кришнамурти писал о Фрейде...

Гонишь default/smile:):)

почитай что он писал о психологии и психологах

186

ой, или Ошо... это так давно было...

187

solariss пишет:
Табурет пишет:
solariss пишет:

...Кришнамурти писал о Фрейде...

Гонишь default/smile:):)

почитай что он писал о психологии и психологах

solariss пишет:

ой, или Ошо... это так давно было...

Тьфу, я то думал в ведах, или там в бхагават гите default/smile:):)

188

Ошо, именно оно default/wink

189

solariss пишет:

блин, тогда тем более надо медитировать не на мышцы, а...  на пустую голову! вернее, пустой мозк. представить, например, что он из вакуума, камня, "выключен", отсутствует вообще... а, отработав и закрепив такие ощущения, можно уже не сомневаться, что ни одна мысль в такой голове не то, что бы не родится, но и чужая, внезапно пойманная, не задержится default/smile))

Представить. Вот именно это представить - и есть мысль. И не надо учить бабушку кашлять default/smile)

190

Vendi пишет:
spyke пишет:
solariss пишет:

вот! что значит разбегутся? а, если разбегутся, то чем это плохо?

Разбегутся, значит, займутся своими делами. Будут список покупок составлять, беседовать с отсутствующими персонажами, анализировать анализ анализа собственной деятельности... Ничего плохого в этом, в общем-то, и нет, но задача была изначально какая-то другая default/smile))

Я пропустил видимо что то, а на дыхании не пробовал концентрироваться? вдох выдох?

Пробовал. И, более того, прекрасно получается. Концентрация на вдохе-выдохе - это не просто концентрация чего-то эфемерного, это концентрация мысли. То есть, это мысль о вдохе и выдохе. А если в какой-то момент течение мысли прекратится совсем, то есть, не будет даже мысли о вдохе и выдохе, то это состояние я все равно не смогу никак зафиксировать (нечем - мыслей-то нет). И поэтому имеет смысл говорить лишь о достижении такого состояния, а о пребывании в нем говорить смысла не имеет. Кажется, я повторяюсь уже разу по-третьему и, главное, непонятно, зачем default/smile

191

да, невозможно зафиксировать, поэтому какой в нем смысл, не очень понятно )
в последнем кислотном трипе все это отлично прочувствовалось

192

spyke пишет:

И поэтому имеет смысл говорить лишь о достижении такого состояния, а о пребывании в нем говорить смысла не имеет.

еще о выходе из него можно поговорить -- "у меня только что не было никаких мыслей" вроде б не есть парадокс

193

Да, о выходе, наверное, можно. Хотя и довольно бессмысленно. Вышел же уже, так о чем говорить...=)

194

spyke пишет:
solariss пишет:

блин, тогда тем более надо медитировать не на мышцы, а...  на пустую голову! вернее, пустой мозк. представить, например, что он из вакуума, камня, "выключен", отсутствует вообще... а, отработав и закрепив такие ощущения, можно уже не сомневаться, что ни одна мысль в такой голове не то, что бы не родится, но и чужая, внезапно пойманная, не задержится default/smile))

Представить. Вот именно это представить - и есть мысль. И не надо учить бабушку кашлять default/smile)

не подумать, а представить, не умеешь отличать мысль от образа, бабушка )))

195

spyke пишет:
Vendi пишет:
spyke пишет:

Разбегутся, значит, займутся своими делами. Будут список покупок составлять, беседовать с отсутствующими персонажами, анализировать анализ анализа собственной деятельности... Ничего плохого в этом, в общем-то, и нет, но задача была изначально какая-то другая default/smile))

Я пропустил видимо что то, а на дыхании не пробовал концентрироваться? вдох выдох?

Пробовал. И, более того, прекрасно получается. Концентрация на вдохе-выдохе - это не просто концентрация чего-то эфемерного, это концентрация мысли. То есть, это мысль о вдохе и выдохе. А если в какой-то момент течение мысли прекратится совсем, то есть, не будет даже мысли о вдохе и выдохе, то это состояние я все равно не смогу никак зафиксировать (нечем - мыслей-то нет). И поэтому имеет смысл говорить лишь о достижении такого состояния, а о пребывании в нем говорить смысла не имеет. Кажется, я повторяюсь уже разу по-третьему и, главное, непонятно, зачем default/smile

твоя точка зрения понятна. в том-то и дело, что пассивный контроль сознания - это не мысль как таковая. Ладно, закончим на этом.

А глубоко пьяный ты тоже пытаешься мыслить? ))

196

Механик пишет:
Klava пишет:
Механик пишет:

Клав, это называется текстуально-имагитивное сознание… Примат текста над образом. Бывает наоборот — примат образа (имагитивно-текстуальное)

А это еще откуда? Опять котлеты с мухами путаем?

Клав, котлеты с мухами давно уже смешаны., У тебя в голове.

Самый мощный твой аргумент? От такой и слышу? Механик, так уже даже на базаре не аргументируют, отстал ты от жизни...

197

spyke пишет:
solariss пишет:
spyke пишет:

Поэтому пока состояние твое еще то, что оно что-то вынуждено что-то фиксировать, тебе придется концентрироваться хоть на какой-то мысли. А она может быть любой, вплоть до "я ни о чем не думаю".

не пробовал концентрироваться на ощущениях, а не на мыслях?

нарисуйте точку, повесте на стену перед собой и глядите на нее. пока она не исчезнет. мысли не надо останавливать, пусть себе текут, их просто не надо фиксировать, удерживаться на них. Медитация - это не концентрация на мыслях.

кстати, для себя я и точки не рисовала, перед собой можно найти сколь угодно много точек.

Пробовал, конечно, пробовал. Для меня концентрация на чем-то - это все равно концентрация на мысли. Такая особенность восприятия - ощущать можно что угодно, но если мысли при этом не контролировать, в том числе, не направлять их на собственные ощущения, они разбегутся, и привет default/smile

Да, страх потерять контроль. У меня у мужа что-то вроде, да и у самой было. Ну, что я могу сказать? Мухоморы помогут...

198

Табурет пишет:
solariss пишет:
Табурет пишет:

Гонишь default/smile:):)

почитай что он писал о психологии и психологах

solariss пишет:

ой, или Ошо... это так давно было...

Тьфу, я то думал в ведах, или там в бхагават гите default/smile:):)

нет, конечно

199

Табурет пишет:
solariss пишет:
Klava пишет:

Тогда Фрейда. Это вообще-то невротический симптом, внутренний диалог, а Фрейд был основателем всех этих классификаций. Поскольку внутренний диалог считается симптомом невроза навязчивости, первым Фрейд описал досконально.
Хотя есть точка зрения (сейчас), что классифицировать по такому принципу нельзя, и у одного и того же человека могут быть как симптомы истерии, скажем, так и навязчивости - я больше к этому склоняюсь, по моим наблюдениям. Все зависит от ситуации, от состояния...
С другой стороны, я их понимаю, трудно работать без классификаций

Возможно, но у меня есть подозрение, что данный термин встречала еще в Агни Йоге, а это такая древняя штука... хотя, с другой стороны, переводы на европейский, а потом еще и на русский, могли просто его ввести как наиболее подходящий по смыслу...

Вот и у меня стойкое чувство, что это термин скорее относится к медитативным методикам, чем к синдромам навязчивых состояний     default/icon_old

То есть ты считаешь, что он у всех есть, кто медитирует? Так?

200

spyke пишет:
solariss пишет:

блин, тогда тем более надо медитировать не на мышцы, а...  на пустую голову! вернее, пустой мозк. представить, например, что он из вакуума, камня, "выключен", отсутствует вообще... а, отработав и закрепив такие ощущения, можно уже не сомневаться, что ни одна мысль в такой голове не то, что бы не родится, но и чужая, внезапно пойманная, не задержится default/smile))

Представить. Вот именно это представить - и есть мысль. И не надо учить бабушку кашлять default/smile)

ТО есть ты мышлением абсолютно все процессы считаешь, так? Но не все разделяют твою точку зрения