000 (Страница 1 из 4)

Если говорят о нестандартности вербального, абстрактного мышления — таки да… Это признак иррациональности.
Если же говорят такое о наглядно-образном, конкретном мышлении? то наоборот — это признак рациональности

Есть две модели мышления как волевого акта психики и называемые моделями знания.
Рассмотреть их можно на одном очень простом примере:

Модель 1-я, дедуктивно-номологическая модель Гемпеля-Оппенгейма (иррациональная)

Возьмем очень простой пример: почему радиатор моей машины вышел из строя? Потому что, как это всем известно, вода замерзает, когда температура опускается ниже нуля. С другой стороны, нам также известно, что объем льда больше объема воды, так что при замерзании воды трубы выходят из строя. Предположим, что в один прекрасный день, когда было очень холодно, мой радиатор вышел из строя. Таким образом, мы располагаем тем, что необходимо для модели Гемпеля, а именно двумя высказываниями, выражающими законы: вода замерзает, когда температура опускается ниже нуля; объем льда больше объема воды. Для удовлетворительного объяснения в духе модели Гемпеля нам достаточно знать первоначальное условие, а именно, что температура в этот день была действительно ниже нуля и к тому же не было антифриза в воде моего радиатора. Действительно, 1) вода в радиаторе была без антифриза и 2) температура опустилась ниже нуля. Это два первоначальных условия. С другой стороны, имеются два всеохватывающих закона: вода замерзает, когда температура опускается ниже нуля; объем льда больше объема воды. Исходя из общих высказываний, а также из сложившейся в этот день ситуации, мы можем объяснить, почему радиатор вышел из строя.

Модель 2-я, рациональная модель Дрея (рациональная)

Предположим, что кто-то тебя спрашивает: почему твой радиатор вышел из строя? Ты не ответишь: “Потому что вода замерзает, когда температура ниже нуля” (тот спаршивающий кто-то знает это так же хорошо, как и ты, но это, очевидно, не причина выхода из строя твоего радиатора). Остается выбор между двумя возможными ответами. Один из ответов: “Потому что мой недисциплинированный техник по обслуживанию машин после слива воды из радиатора забыл залить антифриз”; второй: “Потому что Вася Пупкин, которому я когда-то повредил машину, решив мне отомстить, слил антифриз из радиатора и залил туда воду без антифриза”. В обоих случаях объяснение события, именуемого “радиатор вышел из строя”, связано не с замерзанием воды и не с соответствующим объемом воды или льда, что всем известно, а с поступком человека.

Механик упомянул два возможных ответа, потому что они разного типа. Первый тип: “техник по обслуживанию машин забыл” предполагает непреднамеренный поступок, который является возможным объяснением. Но оно не укладывается в рациональную модель Дрея. Зато второе объяснение “потому что другой решил отомстить, опорожнил мой радиатор и залил туда воду без антифриза” представляет собой именно тип рационального объяснения и модели Дрея. Ты можешь счесть это странной рациональностью. Но это действительно совершенно рационально: Вася Пупкин хотел добиться определенной цели – отомстить за ущерб, который ты нанес его машине. Он использовал находящееся в его распоряжении средство: он нанес ущерб твой машине, создав условия, при которых радиатор должен был выйти из строя. В данном случае речь идет, таким образом, о том, что принято называть телеологическим или рациональным объяснением, так как, имея цель, он выбрал средство, которое с точки зрения логики казалось рациональным и было связано с целью; он выбрал средство, с помощью которого добился своей цели.

В соционике модель Гемпеля Оппенгейма принято называть словом "Логика", а модель Дрея — словом "Этика"…
Но и ту и другую модель можно рассматривать и с позиций рациональности-ираациональности? что ясно видно из примера.

Именно так… в общих чертах.
правда есть еще нюансы — социальное поведение бывает целерациональным, ценностно-рациональным, иррациональным и наконец ритуально-традиционным.

именно поэтому они не постулируются. Более того — не рассматриваются вовсе. Во внимание принимается только цель и ее соответствие ожиданиям (результату)

Ну почему же из другой… Из этой самой…
Но в таких отраслях как наука или искусство прорывы случаются только при сбалансированном и осознанном (в меру сил и возможностей) использовании ОБЕИХ моделей — и модели Гемпеля и модели Дрея

Тем не менее моделью Дрея в коммуникативных ситуациях наблюдаемых в рамках форумов ты пользуешься гораздо чаще нежели моделью Гемпеля, которой ты опять же пользуешься не очень умело, извиняй за оценочность высказывания…

Может ты и вправду того… исенин? (сказано не в качестве подъебки)

Врядли. Тут слишком длинная цепочка и каждое звено крайне сомнительно.

Ниасилил. По моему эти мои 2 подхода из той же группы, что и 2 механицких. А если подумать, то можно придумать еще штук 8 думаю, просто как следствие ПЙ.
Подходы механика это Л и ФВ соотвественно. Я же неумело привел примеры ФЛ и Э мышления.

Гхм, если по мне так предсказательная сила ПЙ значительно выше, чем тех моделей на которые указал механик. Впрочем, может я просто не представляю как именно они могут что либо предсказывать. Например несложно заметить, что примеры Механика как раз "объясняют", а например мой первый же пример именно помогает создать конструктивное действие, предсказать наилучшее решение. То есть ситуация скорее обратная, в свое время соционика и ПЙ как раз и привлекли тем, что они не описывают и не объясняют имеющееся, а наоборот помогают найти новое работающее решение. А вот описыващие модели и классификации как раз произвели впечатление абсолютно бессмысленных и бесполезных. Причем вторых значительно больше чем первых. Первых единицы, и они значительно глубже.

Поэтому я и говорю, что мне пока не понятно как использовать эти модели, но не похоже, что они имеют значительную предсказательную силу.

Я ситуацию "радиатор вышел из строя" вывел не в направлении объяснения причины, а причина невозможна без принятия причинно следственной парадигмы, а в направлении "что же теперь делать". Я не автолюбитель, но могу предположить, что в такой ситуации надо проверить основные параметры машины и убедившись в том, что радиатор сломан серьезно - вызвать эвакуатор.