281

извини Ёё, но по-моему тебе кто-то хорошо промыл мозги...

а чужие проблемы носить всегда тяжело

282

а да, Ё.Ё., у тебя просто путанница наступает, когда ты неверно приписываешь свойства, функции и пр, когда их кол-во растет, растет, растет... начинаешь сбоить. В принципе у всех свои пределы безошибочности на разные операции, поэтому это не порок.
Но как выход, и ты его применяешь, можно просто ограничивать кол-во информации по каждому вопросу, чтобы не плодить путанницы. Но тогда есть серьезный минус, что выводы будут неверные на основе ограниченной информации. Ведь никто не сказал, что информацию пропорционально-равномерно ограничили со всех точек зрения. Как правило же наоборот: берут информацию из одного источника, ну максимум 2-3, сколь-либо изучают. А потом говорят: да я уже все понял, и никакая новая информация из других источников не может меня переубедить.
Вот это, пожалуй, страшнее даже чем делать ошибки и путанницу, оперируя большими объемами информации.

283

ЧП пишет:

сначала говоришь, что до 1917 было как хорошо
потом пришли большевики и сделали как все плохо.

Ошибаешься.
Я не говорила, что до 1917 года было хорошо.

ЧП пишет:

затем приводишь в пример о том, как плохо сейчас (странно, ведь до этого были большевики до 1991г и хуже быть не может)

Сейчас плохо и будут ещё хуже. Что хуже быть не может, я никогда не говорила. Хватит мне приписывать свои мысли.
Напомню, что мои примеры начались с очередного заявления Багира о том, в каком дерьме мы живём
и как он не понимает, почему.

ЧП пишет:

потом ты предлагаешь поискать, кто же во всем этом виноват и чьи это происки; а также кто мог бы сделать так как ты написала.

Но никто не поискал что-то.

ЧП пишет:

при этом нынешняя власть 1 в 1, начиная от конституции и полномочий президента-царя олицетворяет царскую Россию

??? Да что ты?))))))  Нынешняя власть - менеджер, работающий по найму реально правящей группы собственников.

ЧП пишет:

Тебе не кажется, что просто
1) тебе все кажется плохим

Не кажется.

ЧП пишет:

2) не классифицируешь разные ситуации с игроками и условиями

Классифицирую. Но ненепривычным для тебя способом.

ЧП пишет:

3) поэтому в любой ситуации, хоть что-то, да противоречит идеалу и получается замкнутый круг.

Лично у меня ничего не противоречит.  К слову, идеала у меня тоже нет.

ЧП пишет:

А все потому, что задача изначально поставлена неверно, исходя из неверной оценки ситуаций.
Вот и все.
Обычно ты такие разговоры заканчиваешь так примерно:
ну я свою мысль сказали, а обсуждать о том, насколько она вообще верная, я не позволю. Вы без меня пжл, я все равно останусь на своем.

Даже комментировать не буду.))))))

284

solariss пишет:

извини Ёё, но по-моему тебе кто-то хорошо промыл мозги...
а чужие проблемы носить всегда тяжело

А в чём проблемы?

285

ЧП пишет:

а да, Ё.Ё., у тебя просто путанница наступает, когда ты неверно приписываешь свойства, функции и пр, когда их кол-во растет, растет, растет... начинаешь сбоить. В принципе у всех свои пределы безошибочности на разные операции, поэтому это не порок.
Но как выход, и ты его применяешь, можно просто ограничивать кол-во информации по каждому вопросу, чтобы не плодить путанницы. Но тогда есть серьезный минус, что выводы будут неверные на основе ограниченной информации. Ведь никто не сказал, что информацию пропорционально-равномерно ограничили со всех точек зрения. Как правило же наоборот: берут информацию из одного источника, ну максимум 2-3, сколь-либо изучают. А потом говорят: да я уже все понял, и никакая новая информация из других источников не может меня переубедить.
Вот это, пожалуй, страшнее даже чем делать ошибки и путанницу, оперируя большими объемами информации.

О, это очень страшно. Пойду бояться в тёмное место.

286 Отредактировано Chilly (15.03.2008 21:38:18)

ЧП пишет:
Chilly пишет:
ЧП пишет:

Почему люди часто видят или частный случай, но не видят обобщение; или видят обобщение, но не могут это применить на частности?

Объяснять надо лучше, а не развозить по листу.

это к родителям предложение? default/wink

Нет.
К тебе.

287

Ё.Ё. пишет:
solariss пишет:

извини Ёё, но по-моему тебе кто-то хорошо промыл мозги...
а чужие проблемы носить всегда тяжело

А в чём проблемы?

В любом случае это проблемы Ё.Ё., но никак не solariss

288

Ё.Ё. пишет:
solariss пишет:

извини Ёё, но по-моему тебе кто-то хорошо промыл мозги...
а чужие проблемы носить всегда тяжело

А в чём проблемы?

в негативной информации, тем более, что не своей.

289

solariss пишет:
Ё.Ё. пишет:
solariss пишет:

извини Ёё, но по-моему тебе кто-то хорошо промыл мозги...
а чужие проблемы носить всегда тяжело

А в чём проблемы?

в негативной информации, тем более, что не своей.

Информация - это проблемы? default/smile
Что такое не своя информация? default/smile

290

Chilly пишет:
Ё.Ё. пишет:
solariss пишет:

извини Ёё, но по-моему тебе кто-то хорошо промыл мозги...
а чужие проблемы носить всегда тяжело

А в чём проблемы?

В любом случае это проблемы Ё.Ё., но никак не solariss

Солярис за меня беспокоится.:)

291

solariss пишет:
Ё.Ё. пишет:
solariss пишет:

извини Ёё, но по-моему тебе кто-то хорошо промыл мозги...
а чужие проблемы носить всегда тяжело

А в чём проблемы?

в негативной информации, тем более, что не своей.

что не ее информация - это даже не обсуждается, я думаю и ей самой. это очевидно.

292

Ё.Ё. пишет:
ЧП пишет:

3) поэтому в любой ситуации, хоть что-то, да противоречит идеалу и получается замкнутый круг.

Лично у меня ничего не противоречит.  К слову, идеала у меня тоже нет.

возникает некоторая неувязочка, которую я часто встречаю:
1) или начинаем препарировать череп и я достаю лопатку для этой препанации
2) или ты пытаешься на очень суженный вариант темы написать короткое эссе такое непротиворечивое
3) или просто говоришь, что тебя устраивает собственная куча (а, забыл не собственная, а во многом заимствованная, поэтому и куча в итоге) переплетений и хитроспелетений, которые ты публично не можешь обсуждать и подвергать оспариванию в силу многих причин, которые... да не важно каких причин.

Предлагаю взять пункт (3), если не готова на (2), а тем более на (1). Да и вообще с пунтом (3) живется лучше во всех смыслах. А каждый раз лезть в (2) - неблагодарное занятие, а тем более в (1), ну где таких дураков с лопатами найти.
Все мы в (3) живем по большей части, но разница тут как минимум в одном:

некоторые боятся людей с лопатами и другой информации, а некоторые наоборот ей рады. В целом же мы все одинаковые.

293

имитация препанации, подготовительный период, потому что пациент пока не дал своего согласия:

Ё.Ё. пишет:
ЧП пишет:

сначала говоришь, что до 1917 было как хорошо
потом пришли большевики и сделали как все плохо.

Ошибаешься.
Я не говорила, что до 1917 года было хорошо.

а) было хорошо с ... по ...
б) никогда не было хорошо, это еще предстоит сделать
в) было хорошо, но мы об этом не знает и не помним
г) было хорошо, но все равно не так как нужно
выбери пжл.

Ё.Ё. пишет:
ЧП пишет:

затем приводишь в пример о том, как плохо сейчас (странно, ведь до этого были большевики до 1991г и хуже быть не может)

Сейчас плохо и будут ещё хуже. Что хуже быть не может, я никогда не говорила. Хватит мне приписывать свои мысли.
Напомню, что мои примеры начались с очередного заявления Багира о том, в каком дерьме мы живём
и как он не понимает, почему.

ход мысли получается достаточно оригинальным: обсуждаем
нереальное, то есть как сделать лучше, если знаем, что все равно будет хуже. это помогает нам защитить себя, потому что никто проверить не сможет, так как не будет ближайшем будущем, не было в ближайшем прошлом, да и предпосылок что-то видно нет. Так... просто порассуждать об иллюзорном. Достойная позиция...


Ё.Ё. пишет:
ЧП пишет:

потом ты предлагаешь поискать, кто же во всем этом виноват и чьи это происки; а также кто мог бы сделать так как ты написала.

Но никто не поискал что-то.

а зачем, если это перемалывание ни о чем? (см выше)
если начнем перемалывание, то ты займешь жесткую однобокую позицию с игнорированием альтернативных мнений, а да, и затычки еще в уши принесешь default/wink

Ё.Ё. пишет:
ЧП пишет:

при этом нынешняя власть 1 в 1, начиная от конституции и полномочий президента-царя олицетворяет царскую Россию

??? Да что ты?))))))  Нынешняя власть - менеджер, работающий по найму реально правящей группы собственников.

разочарую тебя, но практически нет исключений во мнении, то сейчас президентская власть и госустройство не отличается по функционалу от царского режима. об этом спорить не нужно: если специалист и интересующийся, то можно литературы почитать. если же так просто, то попробовать сообразить простенькую картину вертикали власти и властьдержащих. Могу помочь, если нужно.


Ё.Ё. пишет:
ЧП пишет:

Тебе не кажется, что просто
1) тебе все кажется плохим

Не кажется.

неверную фразу подобрал, не совсем точную: хорошо то, что еще не было, поэтому ты и будешь стремиться к этому, пока еще нереальному.


Ё.Ё. пишет:
ЧП пишет:

2) не классифицируешь разные ситуации с игроками и условиями

Классифицирую. Но ненепривычным для тебя способом.

да, способов бывает много, бесспорно, и понять тебя можно. но это не снимает нахождение противоречий даже с твоей точки зрения собственной. Почему? да потому что информационные каналы у тебя однобокие, вот и все. В этом я лично убеждался во многих темах. Поэтому поиск противоречий не связан с какой-то определенной позицией.
А чем грозит однобокость, я уже писал в сообщении выше.

Ё.Ё. пишет:
ЧП пишет:

3) поэтому в любой ситуации, хоть что-то, да противоречит идеалу и получается замкнутый круг.

Лично у меня ничего не противоречит.  К слову, идеала у меня тоже нет.

ты аккуратнее... а то придется так постепенно отступать до совсем размытых позиций, что А - это Б, а Б - это В, и в целом может быть как угодно default/wink я все фиксирую, не расслабляться!

Ё.Ё. пишет:
ЧП пишет:

А все потому, что задача изначально поставлена неверно, исходя из неверной оценки ситуаций.
Вот и все.
Обычно ты такие разговоры заканчиваешь так примерно:
ну я свою мысль сказали, а обсуждать о том, насколько она вообще верная, я не позволю. Вы без меня пжл, я все равно останусь на своем.

Даже комментировать не буду.))))))

бесспорно, поэтому этот абзац и как итоговый, резюмирующий я написал.

294

Ё.Ё., расписывать тебе мемуары я тоже не буду, не переживай.
Повторюсь еще раз:
однобокость каналов информации и дальнейшая фиксация этого факта привела у тебя к тому, что схема у тебя одна, которую ты и защищаешь. Как описал это, к примеру, товарищ Фелльдман - это называется уровень 5. Ты же претендуешь еще на 7. Аппелируя к тому, что тебя должны воспринимать с уровня 6 и 8. Но и это тебя не спасает, потому что ты все равно остаешься с ОДНОЙ СОБСТВЕННОЙ СХЕМОЙ!

По-моему это очевиднее некуда.

295

ЧП пишет:
Ё.Ё. пишет:
ЧП пишет:

3) поэтому в любой ситуации, хоть что-то, да противоречит идеалу и получается замкнутый круг.

Лично у меня ничего не противоречит.  К слову, идеала у меня тоже нет.

возникает некоторая неувязочка, которую я часто встречаю:
1) или начинаем препарировать череп и я достаю лопатку для этой препанации
2) или ты пытаешься на очень суженный вариант темы написать короткое эссе такое непротиворечивое
3) или просто говоришь, что тебя устраивает собственная куча (а, забыл не собственная, а во многом заимствованная, поэтому и куча в итоге) переплетений и хитроспелетений, которые ты публично не можешь обсуждать и подвергать оспариванию в силу многих причин, которые... да не важно каких причин.

Предлагаю взять пункт (3), если не готова на (2), а тем более на (1). Да и вообще с пунтом (3) живется лучше во всех смыслах. А каждый раз лезть в (2) - неблагодарное занятие, а тем более в (1), ну где таких дураков с лопатами найти.
Все мы в (3) живем по большей части, но разница тут как минимум в одном:

некоторые боятся людей с лопатами и другой информации, а некоторые наоборот ей рады. В целом же мы все одинаковые.

Предлагаешь мне заняться всей этой мутатенью вместо того, чтобы лежать на диване и смотреть какой-нибудь интересный фильм, потихоничку засыпая?

296

ЧП пишет:

Ё.Ё., расписывать тебе мемуары я тоже не буду, не переживай.
Повторюсь еще раз:
однобокость каналов информации и дальнейшая фиксация этого факта привела у тебя к тому, что схема у тебя одна, которую ты и защищаешь. Как описал это, к примеру, товарищ Фелльдман - это называется уровень 5. Ты же претендуешь еще на 7. Аппелируя к тому, что тебя должны воспринимать с уровня 6 и 8. Но и это тебя не спасает, потому что ты все равно остаешься с ОДНОЙ СОБСТВЕННОЙ СХЕМОЙ!

По-моему это очевиднее некуда.

Привет товарищу Фельдману.

297

Ё.Ё. пишет:
Chilly пишет:
Ё.Ё. пишет:

А в чём проблемы?

В любом случае это проблемы Ё.Ё., но никак не solariss

Солярис за меня беспокоится.:)

Какие же есть заботливые люди!

298

Ё.Ё. пишет:
ЧП пишет:
Ё.Ё. пишет:

Лично у меня ничего не противоречит.  К слову, идеала у меня тоже нет.

возникает некоторая неувязочка, которую я часто встречаю:
1) или начинаем препарировать череп и я достаю лопатку для этой препанации
2) или ты пытаешься на очень суженный вариант темы написать короткое эссе такое непротиворечивое
3) или просто говоришь, что тебя устраивает собственная куча (а, забыл не собственная, а во многом заимствованная, поэтому и куча в итоге) переплетений и хитроспелетений, которые ты публично не можешь обсуждать и подвергать оспариванию в силу многих причин, которые... да не важно каких причин.

Предлагаю взять пункт (3), если не готова на (2), а тем более на (1). Да и вообще с пунтом (3) живется лучше во всех смыслах. А каждый раз лезть в (2) - неблагодарное занятие, а тем более в (1), ну где таких дураков с лопатами найти.
Все мы в (3) живем по большей части, но разница тут как минимум в одном:

некоторые боятся людей с лопатами и другой информации, а некоторые наоборот ей рады. В целом же мы все одинаковые.

Предлагаешь мне заняться всей этой мутатенью вместо того, чтобы лежать на диване и смотреть какой-нибудь интересный фильм, потихоничку засыпая?

нет, предлагаю признать, что твое собственное мнение сильно только в тебе самой, пока оно не вынесено на взаимодействие с окружающим миром, то есть вариант (3) - признаешь?

299

ЧП пишет:

а) было хорошо с ... по ...
б) никогда не было хорошо, это еще предстоит сделать
в) было хорошо, но мы об этом не знает и не помним
г) было хорошо, но все равно не так как нужно
выбери пжл.

Для начала, давай определимся с понятием "хорошо". Что такое хорошо и что такое плохо, как говаривал
классик.:)

ЧП пишет:

ход мысли получается достаточно оригинальным: обсуждаем
нереальное, то есть как сделать лучше, если знаем, что все равно будет хуже. это помогает нам защитить себя, потому что никто проверить не сможет, так как не будет ближайшем будущем, не было в ближайшем прошлом, да и предпосылок что-то видно нет. Так... просто порассуждать об иллюзорном. Достойная позиция....

default/smile
А здесь ответь мне сначала на вопрос "где?"  "сделать лучше".

ЧП пишет:

если начнем перемалывание, то ты займешь жесткую однобокую позицию с игнорированием альтернативных мнений, а да, и затычки еще в уши принесешь default/wink....

Ясновидящий, мля.))))

ЧП пишет:

разочарую тебя, но практически нет исключений во мнении, то сейчас президентская власть и госустройство не отличается по функционалу от царского режима. об этом спорить не нужно: если специалист и интересующийся, то можно литературы почитать. если же так просто, то попробовать сообразить простенькую картину вертикали власти и властьдержащих. Могу помочь, если нужно...

Справедливости ради, должна заметить, что я и не очаровывалась вовсе.

ЧП пишет:

ты аккуратнее... а то придется так постепенно отступать до совсем размытых позиций, что А - это Б, а Б - это В, и в целом может быть как угодно default/wink я все фиксирую, не расслабляться!

Фокусируй сколько угодно. Надеюсь, ты не собираешься мне отказывать в лично выбранной позиции.)))))

300

ЧП пишет:

нет, предлагаю признать, что твое собственное мнение сильно только в тебе самой, пока оно не вынесено на взаимодействие с окружающим миром, то есть вариант (3) - признаешь?

Да я, вроде, никогда не жаловалась.))))) Учитывая твою активную позицию в этом вопросе,
это в большей степени нужно тебе, а не мне.:)