121 Отредактировано Bet (28.03.2008 10:33:45)

ЧП пишет:

эх, вот такие бы подписи в послесловие многотомников собраний сочинений, к примеру, Ленина.

уже прочел полное собрание Ленина?
Там, скорей всего, уровень куда выше... тебе понятней и приятней его читать должно быть.

122

ЧП пишет:

это 1-2 ТУАИ.

default/smoke

Очень даже в тему, а?

123

Механик пишет:
ЧП пишет:

это 1-2 ТУАИ.

default/smoke

Очень даже в тему, а?

а хз. меня без всяких теорий обычно напрягало всегда расследование деталей разных объектов. я занимаюсь этим не как цель, а в лучшем случае как необходимость, чтобы понять, как оперировать с более сложными процессами. А уж ТУАИ или что еще это как проинтерпретировало - это интересно и познавательно, но... от этого я резко не начну любить исследовать детали. Возможно, просто смотреть на это немного по другому стану.

Но тут пока это писал еще мысль появилась, можно сказать (Механик, можешь порадоваться) в плоскости ТУАИ:
если люди начинают замен реальности с терминов, понятий, объектов, то... ведь дальше меняется и заменяется все остальное. Но не в этом дело даже. Можно начать менять не с самого низа, а с любой точки, а от нее уже развертывать все остальное хоть по спирали хоть как, заменяя реальность чем-то альтернативным.

124

Bet пишет:
ЧП пишет:

эх, вот такие бы подписи в послесловие многотомников собраний сочинений, к примеру, Ленина.

уже прочел полное собрание Ленина?
Там, скорей всего, уровень куда выше... тебе понятней и приятней его читать должно быть.

да я особо и не вмешиваюсь тут и еще там несколько тем для меня подобного "класса". чувствую, что просто обсуждают в плоскости мне несвойственной. А если вмешаюсь, то буду же переводить стрелки в удобные для меня плоскости. А нужно ли?

125

Механик пишет:
Bet пишет:

Соционики не особо жалуют НЛП, как мне показалось...

А что это меняет?

в НЛП мир не становится его моделью, но разделен.
У НЛП цели.... как бы это сказать.... деятельностные что ли... Как отличие телевизора от компьютерной стратегии...
Но, пожалуй, да. Что дальше мы делаем с картой... кладем ли ее в карман до нужного момента, собираем из нее колоду или впечатываем клеймом в сознание, првращая ее в территорию, не имеет отношения к мотивам, по которым это происходит.

126

Bet пишет:
Механик пишет:
Bet пишет:

Соционики не особо жалуют НЛП, как мне показалось...

А что это меняет?

в НЛП мир не становится его моделью, но разделен.
У НЛП цели.... как бы это сказать.... деятельностные что ли... Как отличие телевизора от компьютерной стратегии...
Но, пожалуй, да. Что дальше мы делаем с картой... кладем ли ее в карман до нужного момента, собираем из нее колоду или впечатываем клеймом в сознание, првращая ее в территорию, не имеет отношения к мотивам, по которым это происходит.

Хм-м… А о чем говорили? О разнице между НЛП и соцьоникой? Или о мотивациях к усвоению "загрузочного языка"?

127

ЧП пишет:

А уж ТУАИ или что еще это как проинтерпретировало - это интересно и познавательно.

Кстати, еще один мотивационный момент к усвоению "загрузочного языка"

128

Пример бы привести на замену с любой точки:
вот обычно в плане религии или религиозного мировоззрения не обсуждают как раз понятие связанные с бог/... и еще какие-то якобы базовые и очень схожие во всех системах, а сразу переходят к уровням предписаний, поведений, связей или даже общей картины мира. А вот это зря, очень зря. Я в свое время много времени провел на религиозных чатах, и понял, что проблемы даже не непонимания, а неслушания других коренятся в небольших даже отклонениях трактовок, которые все упорно игнорируют.

А с другой стороны можно же начать подать самую общую картину, она может оказаться очень классной для человека в плане веры, а потом уже постепенно подавать детали, опускаясь все ниже. Я считаю, что часть NEW Age течений именно так и поступают. И большинство адептов, которые даже уже долгое время и с головой в этом мировоззрении, так и не знают смыслов и понимания деталей, они просто считают это ненужным, заучивают как аксиомы большую чуть мировоззрения, и это не подлежит сомнению. Я лично много раз видел, участвовал и слышал всего подобного.

А как человек, который склонен к разного рода newage версиям и даже достаточно активно пользуюсь некоторыми, то видимо продолжаю что-то в этом плане обдумывать.

129

Механик пишет:

Хм-м… А о чем говорили? О разнице между НЛП и соцьоникой? Или о мотивациях к усвоению "загрузочного языка"?

загрузочный язык и там и там, но мотивация к его усвоению разная должна быть.
"Интересно и познавательно" как самостоятельная мотивация видится мне сомнительной.... Есть же что-то, что пробуждает этот интерес, активирует загрузку...

130

Механик пишет:
ЧП пишет:

А уж ТУАИ или что еще это как проинтерпретировало - это интересно и познавательно.

Кстати, еще один мотивационный момент к усвоению "загрузочного языка"

так я тебе и говорю: точка входа может быть любой. хорошая заманушечная система должна иметь много точек входа на всех возможных уровнях, чтобы они привлекали людей.

131

ЧП пишет:

а вообще то, что вы тут обсуждаете - это объекты, объекты и еще раз объекты: различение и сравнение.

зекс, здесь обсуждается интенциональность в понимании Гуссерля… Это понятие не тождественно понятию "объект", хотя и содержит его…

Фигурально выражаясь здесь обсуждают ишаков, а не ишачьи хвосты, как это тебе показалось…

132

ладно, соблазнился я на пример
    * Творение - это безмерная Тайна, парящая в неизмеримом просторе.
    * Творение идентично Вселенскому Сознанию, которое направляет и господствует в БЫТИЕ Сознания; это Двойная Спираль, яйцеобразная Конфигурация, которая одновременно основывает Вселенную в своей растущей экспансии. Его (Творения) пульсирующие, подобные двойной спирали ветви живут как Духовная Энергия, вращаясь навстречу друг другу.
    * Вселенная - это внутреннее и внешнее Тело Творения.
    * Творение - везде в нём вибрируют Вселенский Дух и Вселенское Сознание, сила жизни и существования в целом.
    * Творение наполняет собой всё, и всё наполняет собой Творение, так формируя внутри себя Единство. Внутри Единства происходит вся жизнь, и вся эволюция этой жизни.
    * Творение имеет идентичный процесс развития и эволюционный процесс, что и каждая жизненная форма - однако, в действительности, длительность Его времени закреплена очень большими величинами.
    * Само Творение существует в сознательном состоянии созидания семь Великих Времён. Потом оно ложится на покой в течение того же числа Великих Времён, но сейчас они длятся в семь раз больше. В следующий за этим период Творение бодрствует, чтобы снова творить в течение периода, в семь раз большего, чем предыдущий. (Одно Великое Время равняется 311 040 000 000 000 земных лет, семь Великих Времён складываются в 85 384 834 560 000 000 000 земных лет, также называемых вечностью; 7x7 Великих Времён дают ВСЕВЕЛИКОЕ ВРЕМЯ).
    * Творение это Творение, и нет другого Творения в его собственной Вселенной.
    * Творение это Творение всех творений, таких как Вселенная, галактики, звёзды, земли (в этом контексте слово "земля" эквивалентна слову "планета"), небес, света и тьмы, времени, пространства и всех множеств существующих живых форм, каждые соответственно своим собственным видам.
    * Творение - это справедливость, любовь, сила, мудрость, знание, милосердие, свобода, милость, закон, заповедь, союз, исполнение, эволюция, жизнь, поддержка, радость, красота, мир, непогрешимость, уравновешенность, Дух, вечность, последовательность, становление, совершенство, удовлетворённость, неистощимость, всемогущество, ласка, бесконечность, солидарность, восприятие, величие, внимание, Сохар, мягкость, ясность, чистота, трансформация, возникновение, будущее, мощь, почтительность, целостность и БЫТИЕ.
    * Творение - это БЫТИЕ и НЕБЫТИЕ жизни. Это необъятнейшая масса Духовной Энергии во Вселенной.
    * Творение - это Дух в его чистейшей форме, и неизмеримый в его Мудрости, Знании, Любви и Гармонии в Истине.
    * Творение - это нечто духовно динамическое, непостижимое для человека, Чисто-Духовная-Энергия, существующая над всем, вечно активная, творящая в непрестанном развитии; все обобщающая в себе Мудрость.
    * Творение - это истинность, все охватывание, утешение, целостность, вразумление, равенство, правильность, познание, опыт, предостережение, дисциплинированность, воспоминание, откровение, чествование, совершенство, разъяснение и указание.
    * Творение - путь жизни; оно - природа, свет, огонь и созерцание; Творение - это Сознание, и оно вездесуще.


p.s. коряво слышащиеся слова можно списать на корявость и неоднозначность перевода (ну очень трудно подобрать слова бывает в именах почти собственных)

133

ЧП пишет:

так я тебе и говорю: точка входа может быть любой. .

Этот вопрос уже обсудили. И пришли к выводу что "точка входа" НЕ может быть любой… Их число ограничено…

134

Зекс перешел в режим пишущей машинки default/smile

135

Механик пишет:
ЧП пишет:

а вообще то, что вы тут обсуждаете - это объекты, объекты и еще раз объекты: различение и сравнение.

зекс, здесь обсуждается интенциональность в понимании Гуссерля… Это понятие не тождественно понятию "объект", хотя и содержит его…

Фигурально выражаясь здесь обсуждают ишаков, а не ишачьи хвосты, как это тебе показалось…

именно поэтому одни обсуждают ишаков, другие ничего не обсуждают, а воспринимают как аксиомы, а до хвостов и копыт никогда дело не дойдет, и воз а ныне там.
и чего, тепло или холодно в целом стало или температура хоть на 1 градус изменилась?

136

Механик пишет:
ЧП пишет:

так я тебе и говорю: точка входа может быть любой. .

Этот вопрос уже обсудили. И пришли к выводу что "точка входа" НЕ может быть любой… Их число ограничено…

ограничено восприятием воспринимающего, потому как он все не видит и не может видеть. а так как воспринимающих бесконечно, то и нужно делать точек входа как можно больше. что  тут неочевидно?

137

ЧП пишет:

ладно, соблазнился я на пример
    * Творение - это безмерная Тайна, парящая в неизмеримом просторе.
    * Творение идентично Вселенскому Сознанию, которое направляет и господствует в БЫТИЕ Сознания; это Двойная Спираль, яйцеобразная Конфигурация, которая одновременно основывает Вселенную в своей растущей экспансии. Его (Творения) пульсирующие, подобные двойной спирали ветви живут как Духовная Энергия, вращаясь навстречу друг другу.
    * Вселенная - это внутреннее и внешнее Тело Творения.
    * Творение - везде в нём вибрируют Вселенский Дух и Вселенское Сознание, сила жизни и существования в целом.
    * Творение наполняет собой всё, и всё наполняет собой Творение, так формируя внутри себя Единство. Внутри Единства происходит вся жизнь, и вся эволюция этой жизни.
    * Творение имеет идентичный процесс развития и эволюционный процесс, что и каждая жизненная форма - однако, в действительности, длительность Его времени закреплена очень большими величинами.
    * Само Творение существует в сознательном состоянии созидания семь Великих Времён. Потом оно ложится на покой в течение того же числа Великих Времён, но сейчас они длятся в семь раз больше. В следующий за этим период Творение бодрствует, чтобы снова творить в течение периода, в семь раз большего, чем предыдущий. (Одно Великое Время равняется 311 040 000 000 000 земных лет, семь Великих Времён складываются в 85 384 834 560 000 000 000 земных лет, также называемых вечностью; 7x7 Великих Времён дают ВСЕВЕЛИКОЕ ВРЕМЯ).
    * Творение это Творение, и нет другого Творения в его собственной Вселенной.
    * Творение это Творение всех творений, таких как Вселенная, галактики, звёзды, земли (в этом контексте слово "земля" эквивалентна слову "планета"), небес, света и тьмы, времени, пространства и всех множеств существующих живых форм, каждые соответственно своим собственным видам.
    * Творение - это справедливость, любовь, сила, мудрость, знание, милосердие, свобода, милость, закон, заповедь, союз, исполнение, эволюция, жизнь, поддержка, радость, красота, мир, непогрешимость, уравновешенность, Дух, вечность, последовательность, становление, совершенство, удовлетворённость, неистощимость, всемогущество, ласка, бесконечность, солидарность, восприятие, величие, внимание, Сохар, мягкость, ясность, чистота, трансформация, возникновение, будущее, мощь, почтительность, целостность и БЫТИЕ.
    * Творение - это БЫТИЕ и НЕБЫТИЕ жизни. Это необъятнейшая масса Духовной Энергии во Вселенной.
    * Творение - это Дух в его чистейшей форме, и неизмеримый в его Мудрости, Знании, Любви и Гармонии в Истине.
    * Творение - это нечто духовно динамическое, непостижимое для человека, Чисто-Духовная-Энергия, существующая над всем, вечно активная, творящая в непрестанном развитии; все обобщающая в себе Мудрость.
    * Творение - это истинность, все охватывание, утешение, целостность, вразумление, равенство, правильность, познание, опыт, предостережение, дисциплинированность, воспоминание, откровение, чествование, совершенство, разъяснение и указание.
    * Творение - путь жизни; оно - природа, свет, огонь и созерцание; Творение - это Сознание, и оно вездесуще.

И что это было?

138

Механик пишет:

И что это было?

пример аксиомной части мировоззрения, где дается описание понятия Бог/Творение/...

с моей точки зрения достаточно адекватно дается.

139

Механик пишет:
ЧП пишет:

так я тебе и говорю: точка входа может быть любой. .

Этот вопрос уже обсудили. И пришли к выводу что "точка входа" НЕ может быть любой… Их число ограничено…

кста, куда делась барышня.... с градусником жопе? default/sad

140

ЧП пишет:
Механик пишет:
ЧП пишет:

так я тебе и говорю: точка входа может быть любой. .

Этот вопрос уже обсудили. И пришли к выводу что "точка входа" НЕ может быть любой… Их число ограничено…

ограничено восприятием воспринимающего, потому как он все не видит и не может видеть. а так как воспринимающих бесконечно, то и нужно делать точек входа как можно больше. что  тут неочевидно?

Еще раз (на бис) уже обсудили всесторонне. И пришли к выводу с которым тебя уже ознакомили. Хочешь ревизии выводов — внятно изложи резоны к пересмотру этих выводов. Не можешь внятно изложить резоны — забудь этот вопрос…