141 Отредактировано srez (30.06.2008 14:00:01)

ЧП пишет:

короче, скоро у меня терпение кончится и я жестко СТУКНУ по этой 3л.

Петрович в свое время остроумно заметил, что трейдерство это рай для 3Л. Ибо с одной стороны вроде бы успех на этой нише демонстрирует ум, а с другой, его абсолютно не требует. Я в отличие от Петровича несколько совсем далек от трейдерства, но наблюдая за нашими трейдерами постоянно прихожу к выводу, что он был прав. По моему отдельную категорию граждан завораживает, как мановениями ума они добывают денюжку на пожрать и на погулять.

142 Отредактировано srez (30.06.2008 14:14:24)

Кровавый тиран пишет:

так в чем принципиальное отличие теории-6 и бредово-гениальной идеи-7?

Эх был замечательный топик на тему 7го уровня в трейдинге... Щаз не найду уже. Там мальчик искал себе машину для старта, выбирал какойто топовый спорт кар. Оказалось, он трейдер. Вайн на автофорумах был крайне потешный. Может ты и сам видел этот топик. Вот этот мальчег это 7й уровень. *)

143 Отредактировано srez (30.06.2008 14:23:01)

Klava пишет:

И всего-то 9-тый уровень - это нормальный человек, могущий поставить себя на место других людей. А раздули... Дон, видимо, Фельдман-то

ЯФ в этом вопросе несколько сам путается.
В общем мое мнение.
9й уровень - всад, если такое и есть, то я не видал. так что бритвой оккама нафих.
8й уровень - не столько умение встать на место других людей, сколько человек который готов воспринимать сразу несколько обобщенных концепций.

как правило уже 6го уровня хватает, чтобы избегать тупиков вроде примитивных холиворов, кто правее христиане или буддисты.
на 7м уровне залипания уже более тонкие, чтото вроде битвы идеологий тот же Опенсорс против комерческого ПО.
8й уровень как бы не склонен даже к таким залипаниям, собственно поэтому о нем и говорят как о могущем поставить себя на место других людей. Впрочем это свойство любого четного уровня, 8ка просто это делает в бОльшей мере. Даже 2ка, способна поставить себя на место другого человека, но процесс постановки будет несколько ограниченным, практически буквальным, то есть человека скинут со стула и поместят себя на его место. По мере возрастания уровней, эта постановка будет только усложнятся.

srez пишет:
Кровавый тиран пишет:

так в чем принципиальное отличие теории-6 и бредово-гениальной идеи-7?

Эх был замечательный топик на тему 7го уровня в трейдинге... Щаз не найду уже. Там мальчик искал себе машину для старта, выбирал какойто топовый спорт кар. Оказалось, он трейдер. Вайн на автофорумах был крайне потешный. Может ты и сам видел этот топик. Вот этот мальчег это 7й уровень. *)

топик мельком видел, но утверждение "мальчик = 7 уровень" мне это ни о чем ни говорит.

145 Отредактировано srez (30.06.2008 14:33:45)

Кровавый тиран пишет:
srez пишет:

Эх был замечательный топик на тему 7го уровня в трейдинге... Щаз не найду уже. Там мальчик искал себе машину для старта, выбирал какойто топовый спорт кар. Оказалось, он трейдер. Вайн на автофорумах был крайне потешный. Может ты и сам видел этот топик. Вот этот мальчег это 7й уровень. *)

топик мельком видел, но утверждение "мальчик = 7 уровень" мне это ни о чем ни говорит.

Чорт, ну если кратко то это будет както так. Что 7й уровень способен находить нетривиальные зацепки в реальности, через которые зачастую абсолютно спокойно сосать неожиданно большие ресурсы. Например, возникает ощущение, что у всех топ манагеров крупных контор проявлена 7ка. 7ки часто способны абсолютно неожидано вылезать из глубоких жоп. Когда 7ка сцеплена с ЧЛ, то это как правило приводит к абсолютно непредсказуемым со стороны взлетам.

Ну это все, ясно дело, если 7ке удается "зацепится", высокие уровни часто вхолостую хреначат, соответсвенно тока ресурсы жрут. Но вот если видишь какойнить быстрый мегавзлет, это как правило 7ки. У 5к такое тоже проявляется, но если 7ка идет своим путем, то 5ка идет путем стандартным, просто очень ловко и уверенно. Была у Минаева аналогия с Лифтом, что все люди неспешно поднимаются по лестнице, но если знать как и где, можно не лезть сквозь толпу наверх, а сесть на служебный лифт и мгновенно поднятся на самый верх с минимальными усилиями. Вот 5ка она просто очень хорошо прет по лестнице, а 7ка она ищут лифт и если находит, то эффект со стороны низких уровней бывает ошеломляющий. Ну это понятно если 7ка на ЧЛ задачи нацелена, в других областях аналогично по форме, но иначе по деталям проявляется.

Была другая моделька, где говорили о том, что специфика человека в том, что он умеет потреблять инфу. И в этой областе было так мало конкурентов, что человек так и попер массово. Вот фишка выоскиъ уровней как раз в этом, что хотя жрать там наверху относительно мало чего есть, но за счет безлюдности и отсутсвии конкурентов, там можно очень приподняться.

а 6 уровень?

147

srez пишет:
Кровавый тиран пишет:

так в чем принципиальное отличие теории-6 и бредово-гениальной идеи-7?

Эх был замечательный топик на тему 7го уровня в трейдинге... Щаз не найду уже. Там мальчик искал себе машину для старта, выбирал какойто топовый спорт кар. Оказалось, он трейдер. Вайн на автофорумах был крайне потешный. Может ты и сам видел этот топик. Вот этот мальчег это 7й уровень. *)

тоже с удовольствием почитала бы о мзльчEге - треидере 7го утовня! думаю что в треидинге, тем более успешном все же постоянная практика нестандартных подходов и нетравиальных решении. все относительно.

148

Вот кстати, по теме табличка с уровнями и описания краткие:
http://www.ljplus.ru/img4/a/b/abbefromr … AL_Rus.jpg

149 Отредактировано ЧП (30.06.2008 14:55:44)

Rita пишет:

Вот кстати, по теме табличка с уровнями и описания краткие:

корелляции полной нет, ибо некоторые принципы построения и базовые единицы (что проверяется на каждом уровне) разные. Чем выше - тем сильнее разница. Но "списано" с одной мысли.

150

Кровавый тиран пишет:

а 6 уровень?

6й уровень он оперирует некоторым фиксированным набором стратегий. Там где 5й уровень оперирует одной, просто максимально ловко, то 6й уровень будет играть на сочетании разных методик, применяя то одну то другую по ситуации. Как правило тут нету ярких взлетов или просто яркости, скорее уж стабильность при гарантированном результате.
Это вообще отлчиие четных уровней, что они поспокойнее, более вдумчивы, но и менее яркие чем нечетные. Там где нечетные как лемминги ищут свой путь, четные как правило коллекционируют уже существующие решения и реализуется в умении их грамотно сочетать.

151

Rita пишет:

Вот кстати, по теме табличка с уровнями и описания краткие:
http://www.ljplus.ru/img4/a/b/abbefromr … AL_Rus.jpg

ээээ. А что такое "перспектива от 5го лица"? То есть, понятно, что пишут о томже, но терминология такаяже путанная и незнакомая.

152

srez пишет:
Кровавый тиран пишет:

а 6 уровень?

6й уровень он оперирует некоторым фиксированным набором стратегий. Там где 5й уровень оперирует одной, просто максимально ловко, то 6й уровень будет играть на сочетании разных методик, применяя то одну то другую по ситуации. Как правило тут нету ярких взлетов или просто яркости, скорее уж стабильность при гарантированном результате.
Это вообще отлчиие четных уровней, что они поспокойнее, более вдумчивы, но и менее яркие чем нечетные. Там где нечетные как лемминги ищут свой путь, четные как правило коллекционируют уже существующие решения и реализуется в умении их грамотно сочетать.

я знаю, что тебе могут сейчас сказать... но подождем default/smile

153

srez пишет:
Rita пишет:

Вот кстати, по теме табличка с уровнями и описания краткие:
http://www.ljplus.ru/img4/a/b/abbefromr … AL_Rus.jpg

ээээ. А что такое "перспектива от 5го лица"? То есть, понятно, что пишут о томже, но терминология такаяже путанная и незнакомая.

это объединили все в кучу, попытались (внизу см мелкими буквами, что много с чем кореллирует).

154 Отредактировано ЧП (30.06.2008 15:07:28)

лажа во всех этих теориях, что никто ничего не видит сверху и многозначительно вписывают, то космос, то святых для законченности, то еще что-нибудь default/smile
мелко...

типа мы вот завтра быстренько уровни пройдем все, а потом сразу в космос и там вообще небытие default/wink бредово.

155

ЧП пишет:
srez пишет:

ээээ. А что такое "перспектива от 5го лица"? То есть, понятно, что пишут о томже, но терминология такаяже путанная и незнакомая.

это объединили все в кучу, попытались (внизу см мелкими буквами, что много с чем кореллирует).

О да, это похоже оно самое. Впрочем к каждой фразе придраться без проблем. После индиго особенно. default/smile

srez пишет:
Кровавый тиран пишет:

а 6 уровень?

6й уровень он оперирует некоторым фиксированным набором стратегий. Там где 5й уровень оперирует одной, просто максимально ловко, то 6й уровень будет играть на сочетании разных методик, применяя то одну то другую по ситуации. Как правило тут нету ярких взлетов или просто яркости, скорее уж стабильность при гарантированном результате.
Это вообще отлчиие четных уровней, что они поспокойнее, более вдумчивы, но и менее яркие чем нечетные. Там где нечетные как лемминги ищут свой путь, четные как правило коллекционируют уже существующие решения и реализуется в умении их грамотно сочетать.

ок, спасибо.

157 Отредактировано srez (30.06.2008 15:29:09)

Кровавый тиран пишет:
srez пишет:

6й уровень он оперирует некоторым фиксированным набором стратегий. Там где 5й уровень оперирует одной, просто максимально ловко, то 6й уровень будет играть на сочетании разных методик, применяя то одну то другую по ситуации. Как правило тут нету ярких взлетов или просто яркости, скорее уж стабильность при гарантированном результате.
Это вообще отлчиие четных уровней, что они поспокойнее, более вдумчивы, но и менее яркие чем нечетные. Там где нечетные как лемминги ищут свой путь, четные как правило коллекционируют уже существующие решения и реализуется в умении их грамотно сочетать.

ок, спасибо.

Можно почитать у Wic статью про starcraft, аналогию на трейдинг думаю несложно будет провести.
Вот как раз про 5, 6 и 7 (про 8 как обычно уже совсем криво написано):
http://cyberfight.ru/site/columns/56/article_39896/

158

Rita пишет:

Вот кстати, по теме табличка с уровнями и описания краткие:
http://www.ljplus.ru/img4/a/b/abbefromr … AL_Rus.jpg

Е-мое, действительно, все в кучу. Это вот как называется, эклектика?

159

Klava пишет:
Grishanya пишет:

От ответственности за что? Какой?

За все, кроме духовности. А как же пирамида Маслоу?

Откуда такой вывод? Потребности могут по-прежнему удовлетворяться, но просто уже другими способами. Тут как раз стоит упомянуть об автоматизации, о которой говорил ЧП. Приоритеты смещаются. Многие потребности удовлетворяются легче (с затратной точки зрения).
Например, когда-то в глазах общества мужчина  должен был уметь охотиться и иметь траперские навыки. Но сейчас подобные умения уже очевидно не расцениваются, как способности развитого индивидуума. Остальные моменты просто менее очевидны. А женщина, [возможно], в силу привычки и [возможно] в следствии отставания на уровень как раз ориентируется на уже устаревающие сигнальные признаки.

160 Отредактировано Grishanya (30.06.2008 18:51:10)

Klava пишет:
kaprizka пишет:

2

А что мешает на 8-м уровне использовать? Личные заморочки какие-то?

Наверно, мешает отсутствие актуальности. Предполагаю, что для 8-ого уровня - соционика слишком примитивный интсрумент. Как водяной пистолет для профессионального киллера. Т.е. киллер то этот пистолет будет активно использовать, но только для игры со своими детьми..