541

bad girl пишет:
Chilly пишет:

Поняла. Не мешаю. default/smile))

вах. какое сегодня у Чилли настроение! на столько смайликов! default/smile

Эротико-порнографическое. default/smile))

542

keal пишет:
bad girl пишет:

а вот по средствам жить надо default/wink. я правда не могу представить что кому-то ну так нужен какой-то офигенный диван, что нечно рассчитанное по средствам -не устроит. диванов же пруд пруди. и по $50K  и по $200  default/smile. и если замахиваться на первый, то нужно и рассчитывать внести 50% default/smile)

Вопрос был не о том default/wink а о том, может ли вторая половина жить в какой-то мери на финансы первой половины?
Например, жена в декрет ушла, или муж заболел сильно.

ну понятно что если что-то стрясется с женой или мужем, то рассчет на поддержку будет.  Вообще в жизни отдельный бюджет и рассходы- доходы и налоги default/smile не так страшны как кажутся! люди с радостью тратят деньги друг на друга, когда их никто об этом не заморачивает default/wink

543

Chilly пишет:
bad girl пишет:

вах. какое сегодня у Чилли настроение! на столько смайликов! default/smile

Эротико-порнографическое. default/smile))

так. Чилли. отписалась бы ты в темке VitaliD-a  о размерах хуев. а то там бальзаки извелись гадая default/smile))))

544

bad girl пишет:

ну понятно что если что-то стрясется с женой или мужем, то рассчет на поддержку будет.  Вообще в жизни отдельный бюджет и рассходы- доходы и налоги default/smile не так страшны как кажутся! люди с радостью тратят деньги друг на друга, когда их никто об этом не заморачивает default/wink

Я это понял давно, только хотел некоторые детали уточнить. default/smile

В принципе и не возражаю, хотя и свое мнение есть. default/smile

545

bad girl пишет:
keal пишет:

Можно, но видно не у всех получается. default/smile

вот мне что-то подсказывает что Клава тож ето понимает, в смысле не  на все поидет "ради карьеры". default/tongue

Ну так я и не начальник. А большие начальники - они не совсем люди, какой у нас основной тест на "начальственность"? Сможешь ли ты уволить человека, если знаешь, что он останется без средств к существованию. Если сможешь, есть у тебя тям, а нет - извини, максимум в замы!

546

keal пишет:
bad girl пишет:

a...  ну тогда ет. вина клавинои подруги за выбор такого окружения и такои работы default/wink

Не все сразу видно и понятно. Сначала она не знала что к чему. Потом уже разобралась. И тут уже стоит выбор: оставаться или уходить.
Если ушел, никаких претензий. Если остался... спрашивается: почему? кто-то держит?

Ну кто держит? Безработица, наверное. Отсутствие мужа/любвника, который будет содержать... Амбиции, наконец - в нашей деревне вообще-то проще вариант с содержанием найти, чем работу

547

Bet пишет:
keal пишет:

Коллеги-стукачи, мужик-бабник-кидала и начальница-дура-подставница это нормально? Надо было молчать в тряпочку и жить в таком коллективе?

угу, а сама она - сплетница. Так что может, коллектив и по ней. А если неуютно работать, так искать другую работу.

Не, она не сплетница. Просто хотела узнать, что к чему, но не тем способом. Узнать, заметьте, узнала...

548

Ай-я-яй пишет:
Bet пишет:

Может, ей коллеги такую "проверку" решили устроить... все может быть.

Слишком закручиваешь. Это никому не нужно и для простых людей сложно.

"Чай не шпионы какие-нибудь. Обычные уголовники" (с)

О, соглашусь... Ужасов каких-то насочиняли про простых бабс...

549

Persephone пишет:
Klava пишет:

Опять же, или достоинство, или карьера - выбирай

эээ нет, лично у меня хорошо получается и дурака-начальника на место поставить, и карьеру делать. одно другому не мешает, а уважения ко мне прибавляется. ну, и вообще понимают, что меня не очень-то и проглотят. так что всегда есть свои исключения. даже в безнадежной для всех  корусичей ситуации, я сейчас прямо выплываю на глазах из глубин, куда меня пытались на радостях засунуть.

главное на работе - работать и оказывать помощь людям, когда им это нужно. но не забывать и себя. и все получится. а если "покоряться", действуя по этой присказке, то уж точно ни карьеры, ни уважения от начальников и сотрудников не дождешься. хотя с другой и самой главной стороны - а вообще, кого волнует, что о вас думают начальники и сослуживцы? я имею в виду что они думают о вашем характере и прочих достоинставх? меня лично нисколько. мне главное, чтобы ценили меня как сотрудника. а уж этого я добиваюсь легко вышеозначенными методами.

ты меня не трожь и я тебе зубы не покажу. и давайте жить дружно - так, по-моему, правильно. смело надо жить, точно зная, что тебе надо в жизни. или чувствуя, что тебе надо. чего сама себе желаю в иные моменты.

Сколько человек у тебя в подчинении, если не секрет? (если что, вдруг мне некогда будет - я писала не про научную карьеру. Обычные иерархические системы)

550

Про общий кошелек - все довольно просто, если кошелек общий, а вклад неравный - я, например, меньше мужа получаю, то неравенство это ощущается все время. Поэтому деньги лучше держать отдельно, и распоряжаться ими в пределах собственной добычи, а всякие крупные покупки - ну, переговоры проводить, по обстоятельствам.
Тоже ничего страшного, мужики привыкают быстро.

Самое главное - нужно об этом говорить в деловом тоне, без всяких взаимных оскорблений, а то, чего БГ там навидалась - это просто поптки задеть друг друга эмоциониально при помощи денег, экономика здесь не при чем, как рычаг используется

551

busak пишет:
bad girl пишет:

ну почему ж. всегда строила отношения с мужчинами по такому сценарию- и никогда не жаловалась. никогда не " влезла в долги" ( в свои и чужие!) и ... никогда не наблюдала негативныи еффект на стиле жизни.  держаться в отношениях (или кого - то держать в них)  или определять их " серьезность" по  величине совместных покупок -точн. не про меня.   Отношения могут быть очень серьезными вообще без покупоk!

Отношения, не содержащие риска, в частности, материального, немногого стоят

Вот бред-то, так бред... Если адреналина не хватает, кататься на горных лыжах надо, а не другого человека в свои проблемы втягивать

552 Отредактировано Klava (31.10.2008 04:16:19)

keal пишет:

Родительство это не работа, а жизнь. %)

Где-то я недавно прочитала, самый лучший и естественный способ структурировать свое время на ближайшие 20 лет - это родить себе ребенка

553 Отредактировано busak (31.10.2008 05:11:27)

Klava пишет:
busak пишет:

Отношения, не содержащие риска, в частности, материального, немногого стоят

Вот бред-то, так бред... Если адреналина не хватает, кататься на горных лыжах надо, а не другого человека в свои проблемы втягивать

причём тут адреналин? Риск - это о том, чем ты готов заплатить в случае чего, а не о переживаниях. Если я не готов в отношения вкладывать, то о какой серьёзности может идти речь? Так... перепихунчики

554

Persephone пишет:

видишь ли, БГ, твоя проблема в том, что у тебя тезаурус не совпадает с нашими. ты (вероятно, в силу того, что оторвана от русского языка) существуешь в конкретных значениях слов, а мы тут пользуемся дополнительными и метафорическими. о чем, например, свидетельствуют хотя бы кавычки, иногда многоточия и прочие знаки. понимаю, тебе трудно, а еще и характер без сучков, не за что зацепиться, но вдумайся, оторвись от параллельных чатов: речь не об ОДИНОЧЕСТВЕ как одинокости, а об одиночестве  как о жизни без партнеров постоянных или с постоянными, но без вовлечения, какак эмоционального, так и материального.
мы обе говорим о полседнем. и все остальные тоже.
и вот такая жизнь одного и самостоятельного человека противна инстинктам женской природы. да, мы все тут цивилизованны и современны, но от инстинктов нас никто еще не избавлял. к 30 годам у женщины срабаитывает очень мощный толчок на генетическом, эмоциональном, инстинктивном уровне - инстинкт принадлежности к роду и инстинкт продолжения себя в другом. другими словами, женщина подсознательно стремится замуж и хочет родить ребенка. и вот если она не следует этому инстинкут, то случается обычное: крыша едет, любовников табунами водит, характер портится. если  же она стремиться реализовать его (а она это сделает легко - ибо это у женщины инстинкт такой же мощный, как у любого человека инстинкт самосохранения, и она обязательно в любом случае найдет мужчину, готового уступить этому инстинкту, что там дальше - это уже социальные штучки). так вот, если она хочет мужа и ребенка и "делает" их, то тут она готова войти в любые "предприятия" (кавычки!). пойдет на любые уступки. в том числе и финансовые. вот уж это - раз плюнуть, когда на кону материнский и женский инстинкты.

то что языковая реальность вносит свои коррективы - это понятно. Диана, думаю тебе как лингвисту не надо объяснять насколько поведение -мышление и концепции собственной идентификации зависимы от языка воспроизведения. default/wink. на английском (который я знаю на порядок лучше русского, просто по колличеству написанного за последние 10 лет) разумеется объяснить концепции и идеи (приемлимые возможно только в ингло-язычной культуре) намного легче.   Русский "стиль" у меня очень... скажем так... фееричный.

но все же.

с инкстинктами все понятно. речь не о них. а о том, что человек все же наделен неким выбором в жизни. и принимая те или иные рациональные решения, --способен моделировать результаты и процессы.  Я не заявляла что системы тут мной описанные --это некая "прописная истина" -это всего лишь мое мнение. Я так живу. Это работает для меня. Качества, которые важны для меня в мужчинах как в отцах и как в любовниках -- вполне могут не совпадать с качествами оцененными кем-то еще.   Сила человека (тож хороший топик!) как раз и в принятии решений "на ходу" и в "предотвращении ошибок" и в "более эффективном расспутывании последствий". кто ж спорит?!

но :

не надо списывать мою точку зрения как неадекватную просто из-за того что она другая. Я не беру идеи " с потолка". Они берутся из оч.. богатового опыта финансиста и наблюдателя за финансами других (эт. о кошельке) и из опять -же- анализа и опыта отношений с очень серьезными  мужчинами!

Я вижу как это приступно иметь ребенка с мужчиной,у которого нет "отцовского инкстинкта". Но я не вижу что все мужские качества сводятся к отцовскому инкстинкту! (некоторые мужчины обалденные партнеры, вдохновители и соратники не будучи никогда отцами!). Так же как я не вижу что финансовая независимость партнеров не влияет никоим образом на их доверии, стиль жизни и  прочность отношений.

Идеология прочности пар строится на совместимости, доверии, понимании и ... простого удовлетворения обществом друг друга. Все "привязанные" культурные обязательства мужчинам и женщинам же рассматриваются не более как стереотипы! "Солома" ли это подстеленная на дороге? --Нет. Это очень глубокая жизненная позиция!

555

Klava пишет:

Про общий кошелек - все довольно просто, если кошелек общий, а вклад неравный - я, например, меньше мужа получаю, то неравенство это ощущается все время. Поэтому деньги лучше держать отдельно, и распоряжаться ими в пределах собственной добычи, а всякие крупные покупки - ну, переговоры проводить, по обстоятельствам.
Тоже ничего страшного, мужики привыкают быстро.

Клав, я мож поняла чего не так .... тебя что напрягает/или по другому как-то/ что меньше мужа получаешь? И о каком "ощущающемся неравенстве" идет речь?

556

Persephone пишет:

ой, объясни мне, пожалуйста, как лингвисту, насколько же зависит самоидентификация от языка воспроизведения. я прям загорелась вся как лингвист послушать умные вещи.

а что в этом нового? default/wink язык определяет почти все наши мысли. и действия.



Persephone пишет:

если все это выкинуть, от тебя сегодняшней - человека по имени года рождения и женского полу что останется? ты заявляешь, что это все ты сама-сама, но это все набор ходячих фраз, которые тебе накидают на любом форуме космополитена или чайлд-фри.

вот интересно почему рациональные доводы сводятся к чайлд фри? я разве где-то заявляла нечто против детей?

Persephone пишет:

ты, человек из страны, где толерантность признана идеологией, выступаешь на русском языке, который очень нетолерантен,

вот это очень точно. русский язык возможно воспринимает все не как одна из, но версия...


Persephone пишет:

позволяешь себе негативные оценки в рассуждениях,

не совсем. никаких негативных предпоссылок или личностных характеристик в моих постах нет никогда.

Persephone пишет:

кстати, про солому ни фига ты  не поняла. как и многое другое. не по возрасту, что ли. или еще не по чему... не пойму. то есть, понимаю, но озвучивать не буду.

ну про солому понятно. не напасешься соломы на все. хоть я все ж и верю, что многое можно предотвратить default/wink


Persephone пишет:

тебе тут пытаются объяснить, что бывает и по-другому и вместо того чтобы оценивать некое... чего-то там, откуда-то взятое, чтобы уж окончательно самоидентифицироваться с языком воспроизведения, подумай, что и так у людей тоже бывает.

да уж поверь, я как проф. антрополог знаю насколько разное и что у кого бывает. default/wink .вопрос не в этом.  а именно в том что я не выдавая никаких личностных качественных оценок, а только озвучивая свою точку зрения! --получила от многих .. и "что мне дети скажут"!?  и ...  какая овца I am! lol.  -- ну эт. тож на "русский характер" думаю можно списать!.

Persephone пишет:

в сторону: вот меня всегда удивляла некоторая бесчуственность, торопливость и такая шашкоразмахательность иных персон в вопросах взаимоотношений.

вот эт. тож обо мне? или у меня уже мания величия? default/big_smile

557

busak пишет:
Klava пишет:

Вот бред-то, так бред... Если адреналина не хватает, кататься на горных лыжах надо, а не другого человека в свои проблемы втягивать

причём тут адреналин? Риск - это о том, чем ты готов заплатить в случае чего, а не о переживаниях. Если я не готов в отношения вкладывать, то о какой серьёзности может идти речь? Так... перепихунчики

Это оттого, что ты рассматриваешь отношения с точки зрения брать-давать, деловой такой подход. А на самом деле наиценнейшие отношения вообще под эту категорию не подпадают.
Короче говоря, это не любовь, такие отношения, это совместное предприятие на равных правах, с уставным капиталом, и т.д., и т.п...

558

Persephone пишет:

ой, объясни мне, пожалуйста, как лингвисту, насколько же зависит самоидентификация от языка воспроизведения. я прям загорелась вся как лингвист послушать умные вещи.

к тексту: очень богатый опыт финансиста и наблюдателя за финансами других; анализ и опыт отношений с очень серьезными мужчинами; прИступно иметь ребенка с мужчиной, у которого...;  пассаж про все качества и отцовский инстинкт; туманен и понтов также пассаж о финансовой независимости; не более как стереотипы - все это не глубокая жизненная позиция, а представления о том, какой ты должна быть, как ты должна думать и вести себя.

если все это выкинуть, от тебя сегодняшней - человека по имени года рождения и женского полу что останется? ты заявляешь, что это все ты сама-сама, но это все набор ходячих фраз, которые тебе накидают на любом форуме космополитена или чайлд-фри.

БГ, не суди и не судима будешь (впрочем, ты это можешь понять немного позже, просто тренируй себя, тебе надо - ты в такой стране живешь). ты, человек из страны, где толерантность признана идеологией, выступаешь на русском языке, который очень нетолерантен, но тем не менее обладает очень строгими нормами этикета, позволяешь себе негативные оценки в рассуждениях, забывая о том, что многие тут присутствующие подпадают под твои рассуждения. и у них свой богатый опыт отношений с "серьезными" "мужчинами" (двойные кавычки). совет: либо будь толерантна во всем и тебя никто не тронет вместе с твоей свободой от отношений,  чуждой идеологической картине мира здешних обитателей, ибо как ты там писала... "язык воспроизведения и концепция мышления" у них отличаются от твоей ибо же язык же воспроизведения же не такой же как у тебя.  либо терпи, дорогая :-)

кстати, про солому ни фига ты  не поняла. как и многое другое. не по возрасту, что ли. или еще не по чему... не пойму. то есть, понимаю, но озвучивать не буду.

теперь по тексту: никто не заявлял тебе, что все мужские качества сводятся к отцовскому инстинкту, никто не писал тебе, что женщиной движет только материнский инстинкт, никто не заявлял тебе, что хорошо быть зависимым, никто тебе не говорил, что все деньги люди сплавляют в один котел и нет своего и чужого и это здорово, никто не говорил тебе, что пары должны жить без доверия и не давать свобооды друг другу, никто не говорил тебе, что финансовая независимость - это плохо, равно и хорошо.

А, по-моему, очень даже писали. И много чего. По крайней мере, обвинение в инфантильности мне бросилось в глаза - именно потому, что здесь многие этим страдают, но не БГ.

559

Persephone пишет:
Klava пишет:

Обычные иерархические системы)

а ты думаешь, в наших болотах по-другому, чем в ваших? вот на следующей неделе, когда все кончится, что тянется уже с полгода, я поведаю, как живут простые научные работники и начальство университетов разных стран. хамство твоего мальчика - ничто по сравнению с тем, что у нас случается. на моей московской, например, так нахамили одной знаменитой писательнице, что она через 2 недели умерла. и все знают, кто виноват. и ничего. работает, подлец. так что - расслабься. все равно ваша контора академический размах не переплюнет.

Успокоила, нечего сказать! А я-то думала, что все локально!

560

busak пишет:

Риск - это о том, чем ты готов заплатить в случае чего, а не о переживаниях.

Бузак! default/smile .

не поверишь, но то что ты описал- эт не риск, а детский сад. настоящий риск связан с переживанием на 100%. пример приведу процитируя матерого трейдера привыкшему к рискам "Мне уже никакие стрессы не страшны, захожу в парилку - не потею. (c)

вот знаешь. риски в отношениях могут быть не меньше default/wink и контролить их надо так же как и на передовой!  Деньги или твое "заплатить в случае чего" - не меняют картины вообще, так как и твое "заплатить" само по себе понятие, охваченное неопределенностью. и только действует в случае если заплатить "есть что" и "когда"!