1

зачиталась о трансформации ТИМов во время дуализации. надо сказать очень забавно! default/big_smile.  Интересно стало послушать у кого какие наблюдения есть по этому поводу. Аккуратно ли предположение что во всех ТИМах во время дуализации активуруются примерно одни и те же блоки восприятия?

2

Дуализация Жуков- Есей


Первое, что привлекло мое внимание: Есенин по блоку ЭГО становится «похожим» на Дон-Кихота, а Жуков – на Гамлета. Как это?
У Жукова активируется ЧЭ (что соответствует традиционному описанию дуализации). Но размеры этой благоприобретенной ЧЭ!.. Жуков становится очень эмоциональным. Возможны истерические припадки, всплески эмоций из-за недоверия к дуалу (скорее всего, виновата тут болевая БЭ).
Есенин же – творческий «черный этик»! – демонстрирует во время этих вспышек полное спокойствие. Куда девается его ЧЭ? Непонятно.
С другой стороны, происходит активация БЛ Есенина (также в соответствии с традиционным описанием). Удивляет опять-таки... активность  . Логические построения Есенина могуть быть столь изощренными, что их трудно понять даже творческой БЛ его дуала (может быть, так происходит потому, что логика Есенина исходит из интуиции). БЛ Жукова стала «слабее»?
Происходит как бы взаимное «погашение» творческих функций и увеличение размерности активируемых .

(Открытие размерности функций принадлежит А. В. Букалову).

Конечны ли эти изменения личностей дуалов? Навсегда ли они?
Возможно, это – «переходный период» дуализации.
Может быть и так, что это – проявление КиИО дуальных отношений Есенин – Жуков, которые считаются одними из самых некомфортных в соционе.

(Понятие коэффициента интенсивности интертипных отношений введено Г. А. Шульманом).

Отметив это, попробуем построить схемы ТИМов Есенин и Жуков, как они ощущаются нами сейчас:

Есенин
ЧС БИ
БС ЧИ
БЛ ЧЭ
ЧЛ БЭ

Структура личности ТИМа Есенин (подтип интуитивный) в процессе дуализации – из личного опыта.

Есенин становится более напористым. Последствия собственных (неожиданных для себя) действий по ЧС осознаются уже после действий. Отсюда ЧС в первой позиции .
БИ Есенина становится более осознанной. Использовать ее можно лучше. Поэтому мы поставили ее в творческой позиции .

(О природе первой и второй функций - см. Г. А. Шульман, «О творчестве. О функциях, о ТИМах...»)

Болевая ЧЛ становится хоть и ощутимой, но менее значимой, чем до встречи с дуалом. Поэтому мы поставили ее в ограничительной позиции.
БС. Жуков старается создать комфорт, думая, что этого ждет от него дуал. Есенину же в результате этих попыток становится довольно-таки некомфортно  .
Дело в том, что Есенин, живя один, создает для себя собственный стандарт комфорта, которым доволен. При столкновении с Жуковым эти представления о комфорте становятся недостаточными.
Вообще для Есенина важнее душевный комфорт. А Жуков «железной рукой загоняет человечество в счастье», предлагая поднять уровень комфорта бытового. Для Есенина это трудно. Уровень болезненности БС повышается.
Поэтому мы поставили БС в болевую позицию.
Аспекты в активационной (БЛ) и фоновой (БЭ) остались без изменений .

(Со слов Есенина. Я бы поставила его БЛ в творческую (в крайнем случае – в ролевую) позицию).

ЧЭ - в суггестивной. Есенину нравятся бурные эмоции дуала. Отсюда и его олимпийское спокойствие  .

Жуков
ЧЭ, ЧС БЛ
БЭ, БС ЧЛ
ЧЭн. БИ
БЭ, БС ЧИ

Структура личности ТИМа Жуков (подтип логический) в процессе дуализации – из личного опыта.

Как я писала, ЧЭ становится настолько сильной, реакции ее – неуправляемыми, что это позволяет приписать ей признаки программной.
Вместе с тем, ЧС никуда не девается (да это и невозможно – программную не спрячешь). Она (или ее проявления) становится даже мощнее. Жуков чувствует себя более уверенно рядом с Есениным.
С другой стороны, логично предположить, что «приобретя программную функцию Гамлета», Жуков приобретает и его болевую. Конечно, до болевой (по ощущениям) БС «нового» Жукова не дотягивает. Но однозначно могу утверждать, что ощущается она острее, значимее, чем до дуализации. И ощущения эти приятными не назовешь.
И БЭ, и БС ощущаются то как болевая, то как ограничительная – в зависимости от ситуации. Мне могут возразить, что я, возможно, просто не могу верно оценить свои ощущения. Уверенно могу сказать, что ощущения эти – другие, не такие, как до дуализации.
Интуиция полностью переходит в подсознательный блок (хотя мой дуал утверждает, что она обострилась, но я говорю о своих субъективных ощущениях). Мне кажется, что интуиция Жукова просто «ленится»: ведь рядом – сверхмощная интуиция дуала.
А вот работать по ЧЛ становится намного интереснее, чем до дуализации. Она как бы «выходит из спячки» подсознания.
В позиции активационной ЧЭн. означает, что ЧЭ присутствует там только номинально.

__________
Выводы:
1. В процессе дуализации более уязвимым становится «непрошибаемый» Жуков. К собственной, «родной и привычной» болевой у него добавляется еще одна.
2. А вот Есенин, во-первых, ощущает свою болевую менее значимой, а во-вторых – активизирует фоновую функцию дуала.
3. Болевая «новых» дуалов становится общей - БС. Поэтому можно сказать, что этой паре не стоит уделять чрезмерное внимание созданию бытового комфорта.
4. «Взаимное погашение творческих функций» дуалов, многократное увеличение активности активационных. Нам кажется, что в результате получается новая – одна на двоих – личность.
5. Процессы, которые мы наблюдаем друг у друга – не симметричны (разные у каждого из нас). Поэтому, наверное, можно предположить, что дуальные отношения – не столь симметричны, как это принято считать. С другой стороны, они – намного комфортнее и интереснее всех других отношений.

Литература:
1. Г.А.Шульман «О творчестве, о функциях, о ТИМах…»// Соционика… – 2005. - № 5
2. Г. А. Шульман, «Ода дуальному контакту» в сборнике «Шестнадцать шестнадцатых».
3. А. В. Букалов "Структура и размерность функций информационного метаболизма". «16», Вильнюс, 1990, №2.

А вот то что болевая ЧЛ становится ограничительной и т.п. - это ты сама придумала?

4

Светлая пишет:

А вот то что болевая ЧЛ становится ограничительной и т.п. - это ты сама придумала?

не-а default/smile  но по-моему все точно.

5

еще. мысль. Spyke понравилась о дуализации. метко по-моему!

***
Открыл для себя кучу противопоказаний к дуализации. Например, отсутствие взаимопонимая дуалов даже на уровне слов: то, что говорит один партнер, другой слышит и близко не означающим то, что имел ввиду говорящий.
Различные требования к качеству жизни: что для Дона фигня, мелочь, и чего он и не заметить может, то для Дюма смерть.
Разница в скорости жизни, когда для того, чтобы комфортно существовать в симбиозе надо либо одному замедлиться, либо другому ускориться.
Односторонее движение абсолютно по всем функциям. Нет и не может быть у них диалога, сопроцесса ни по логике, ни по этике. Дон "отдает" логику, получая взамен не партнера, с которым можно посоревноваться, или у которого можно научиться чему-то, а благодарного слушателя в лучшем случае. В худьшем - человека, который вообще не врубается в то, что ты говоришь, но ему приятно, что ты с ним разговариваешь об умном. Ошибочно думать, что здорового и умного человека такое положение вещей может устраивать на длительном промежутке времени. Поэтому Дон будет проводить много времени с друзьями, отвечающими его требованиям в этой сфере, а Дюма будет скучать в этих компаниях и комплексовать по поводу своего интеллекта. В том, что я пишу, нет шовинизма соционического. Я не говорю, что Дон умнее Дюма. Только то, что у Дона больше запросов в этой области, и удовлетворение их, реализация себя для него жизненно важны, а Дюма ему в этом помочь не может.
Дуализация, это некий кокон, где останавливается развитие обоих, где не надо никуда расти, потому что твоего уровня уже достаточно для восхищения твоими способностями. Это такой двойной нарциссизм, пардон за фрейда, стагнация. Жить замкнуто в дуальной паре долгое время и относиться к дуалу не потребительски, а быть довольным, может только очень ленивый человек, счастье для которого выражается формулой "только бы мне не надо было ничего делать".
Все это, конечно, только мое несовершенное мнение.

***

вот очень чувствуется что дуализация как раз и расчитана на "завершение процессов". бля. default/smile

А по-моему, человек который это написал даже примерно не понимает, что такое модель А и как она работает %)

7

Светлая пишет:

А по-моему, человек который это написал даже примерно не понимает, что такое модель А и как она работает %)

да?  а мне вот показалось что как только я с есями повязалась - меня в Гамлета стали чаще типить. default/big_smile.

Со Спайк тоже несогласна. Это не кокон и не стагнация. А ровно наоборот - создаются условия - не сразу.. создаются условия в кторых человек максимально эффективно  и успешно реализует свои сильные функции (ЭГО и ИД) засчет того, что дуал рядом также эффективно и успешно реализует свои сильные функции.. То есть как в обычной ситуации , без дуала, не расходуется просто море энергии и ресурсов на слабые аспекты.. Происходит концентрация на самом козырном в человеке.

bad girl пишет:
Светлая пишет:

А по-моему, человек который это написал даже примерно не понимает, что такое модель А и как она работает %)

да?  а мне вот показалось что как только я с есями повязалась - меня в Гамлета стали чаще типить. default/big_smile.

ну вот ты этим всем интерсуешься чисто чтобы повеселиться?

10

Светлая пишет:

вот ты этим всем интерсуешься чисто чтобы повеселиться?

ну да. интересно посмотреть что как работает.

11

Ну аспекты точно не смещаются в другие функции %))))) Они всегда там где они есть.. ЧЭ у Еся всегда творческая и т.п. А его невозмутимость во времявспышек Жукова  - это классический развод жука на то чтобы выпустить пар по ЧС. Суггестивная-то кушать хочет. Если же жук хочет эмоций и начинает там что-то такое неадекватное изображать по активационнойй - то это разводка Еся на реализацию его сильных сторон - то есть Жук хочет чтобы Есь создавал ту самую атмосферу кайфа и расслабленности, в окторой он нуждается и в которой он наконец расслабится....
и т.п.

12

Слыш, Бэд, ты хорош тут розовые мечты о дуализации разбивать .... как не стыдно только .... тут понимаешь ищешь ищешь его-дуала этого , а найдешь и что act!!! Ноги на печку  default/smile Так что давай заканчивай народ с панталыги сбивать
/*недовольно поругиваясь/

13

Светлая пишет:

Со Спайк тоже несогласна. Это не кокон и не стагнация. А ровно наоборот - создаются условия - не сразу.. создаются условия в кторых человек максимально эффективно  и успешно реализует свои сильные функции (ЭГО и ИД) засчет того, что дуал рядом также эффективно и успешно реализует свои сильные функции.. То есть как в обычной ситуации , без дуала, не расходуется просто море энергии и ресурсов на слабые аспекты.. Происходит концентрация на самом козырном в человеке.

Ну не знаю, как там изнутри, но общаться с дуалами очень приятно. Был случай, соревнование 3-х команд, и в одной - дуальная пара. Так эта команда на порядок обогнала остальные две - хотя люди были собраны "вдруг", только дуалы были давно знакомы

14

Дуализация Жуков- Есей

А это откуда статья?

15

Простите, бред.

16

Апрель пишет:

Простите, бред.

Ура! ...  Апрель, ты давай, пологичнее завяжи эту тему default/smile )))

17

Klava пишет:

Дуализация Жуков- Есей

А это откуда статья?

с топологической арены!

18

bad girl пишет:
Klava пишет:

А это откуда статья?

с топологической арены!

А-а... А сама-то как думаешь? Может ядро личности измениться или нет?

19

Persephone пишет:
bad girl пишет:

зачиталась о трансформации ТИМов во время дуализации. надо сказать очень забавно! default/big_smile.  Интересно стало послушать у кого какие наблюдения есть по этому поводу. Аккуратно ли предположение что во всех ТИМах во время дуализации активуруются примерно одни и те же блоки восприятия?

я могу сказать, что я трансформируюсь под влиянием значимых для меня людей. вот последние года три нахожусь под влиянием Макса. появилось больше ответственности, разборчивости в вещах, еде, организация всей жизни. но знаю точно - если будет кто-то другой влиять, могу стать иной. иногда предыдущий опыт совершенно обнуляется. а иногда я его передаю по эстафете. в любом случае непременно чему-нибудь новому научусь. собственно, я своих партнеров помню по степени "научения" от них чему-то.
я так полагаю, это слабая воля, процессионная. 4, скорее всего. потмоу что я в принципе не заморачиваюсь, если на меня давит долго человек, который мне дорог, но могу дать сильный отпор, вплоть до жестокостей, если кредит моего доверия истрачен на пустяки.

ой, +1 конечно общение с человеком у кот. присутствуют те кач-ва которые слабо развиты/или отсутствуют у тебя, подсознательно как-то дисциплинирует у усиливает эти кач-ва в себе , ну да это полезно вообще-то. Я вот тож всегда понабираюсь ото всех .... не всего правда/думаю головой, надо мне это или нет ... а то такого понабраться можно и себя не узнаешь/ default/smile

20

Klava пишет:
bad girl пишет:

с топологической арены!

А-а... А сама-то как думаешь? Может ядро личности измениться или нет?

ну я вот замечаю что в компании есеи становлюсь "гамлетом"! поетому мне оч.близко то о чем тут в статье. хотя не понятно соционическое ето или просто человеческое. ведь если еси заточенны на " высокие чувства" да "витания в облаках" -понятно что улыбки да знаки обажания у них проще всего вызвать бырными емоциями! default/wink.