srez пишет:

если в твоей идеализации казино обхитрить нельзя, то может стоит уточнить модель до такого уровня, где это возможно?

пока идет обычный пиздеж модель можно менять как угодно. другое дело - поставишь ли ты свои деньги под эту модель?

srez пишет:
zverek пишет:
GluckyKlucky пишет:

я не цепляюсь, я просто говорю, что неидеальность условий например той же рулетки приводит к возможному существованию алгоритмов выигрыша.

ох как вы любите очевидные утверждения default/smile

в противовес к твоей любви к неверным утверждениям, это не так уж и плохо. правда же? %)

нет, не правда. все мои утверждения верные. default/smile

srez пишет:

на этих "незначимых" деталях и делаются миллионы в реальной жизни зачастую.

в казино миллионы делаются засчет того что десятки миллионов сливаются.

84

zverek пишет:
GluckyKlucky пишет:
zverek пишет:

он и шел, пока вы не начали цепляться к совсем уж мелким деталям default/smile

я не цепляюсь, я просто говорю, что неидеальность условий например той же рулетки приводит к возможному существованию алгоритмов выигрыша.

ох как вы любите очевидные утверждения default/smile

ну зато твое утверджение о вероятности выпадения орла и решки равное 0.5 - это уже конечно откровение. default/smile

а выигрывать у казино в любом случае дело неблагодарное, лучше работать по-людски, а не фигней маяться.

85

zverek пишет:

но это было уже после того как ты сказала "м-дя..." default/smile ты припухла заранее? default/smile

там раньше та же мысль была, но более размыто выражена default/smile

GluckyKlucky пишет:

ну зато твое утверджение о вероятности выпадения орла и решки равное 0.5 - это уже конечно откровение. default/smile

в том то и дело что находятся люди с ним несогласные. ты просто, кажется, влез не прочитав тему.

87

zverek пишет:
GluckyKlucky пишет:

ну зато твое утверджение о вероятности выпадения орла и решки равное 0.5 - это уже конечно откровение. default/smile

в том то и дело что находятся люди с ним несогласные. ты просто, кажется, влез не прочитав тему.

Я тоже не согласен в практических условиях, а в идеальных условиях - это было откровение default/smile

88 Отредактировано Helga (21.09.2005 14:54:16)

Можно просто посмотреть пространство исходов фиксированной длины. Для удобства можно представить его куском натурального ряда в двоичном представлении. И вы увидите на нём относительное количество серий определённой длины среди всех цепочек исходов. Посчитайте асимптотику с увеличением фиксируемой длины наблюдений. Сделайте выводы, что чаще встречается, кчкчкч, или кчкччч, например. Результатам не удивляйтесь.

если может иметь место вот такое рассуждение, вероятность выпадения орла и решки 0,5 - это реально откровение default/smile.
Напомню, здесь о голой теории речь идет, без всяких погрешностей.

89 Отредактировано srez (21.09.2005 14:56:31)

zverek пишет:
srez пишет:

если в твоей идеализации казино обхитрить нельзя, то может стоит уточнить модель до такого уровня, где это возможно?

пока идет обычный пиздеж модель можно менять как угодно. другое дело - поставишь ли ты свои деньги под эту модель?

я законопослушен ~~
проблема не в побочных проблемах, сама модель очевидно рабочая. А вот найти крупье, договорится, найти капитал итп... И все равно стается риск слива, хоть и низкий. Проработать детали, да и в казино не лохи сидят, просчитабт рано или поздно что их дурят и примут меры.

Helga пишет:

Можно просто посмотреть пространство исходов фиксированной длины. Для удобства можно представить его куском натурального ряда в двоичном представлении. И вы увидите на нём относительное количество серий определённой длины среди всех цепочек исходов. Посчитайте асимптотику с увеличением фиксируемой длины наблюдений. Сделайте выводы, что чаще встречается, кчкчкч, или кчкччч, например. Результатам не удивляйтесь.

если может иметь место вот такое рассуждение, вероятность выпадения орла и решки 0,5 - это реально откровение default/smile.
Напомню, здесь о голой теории речь идет, без всяких погрешностей.

о, спасибо, а то я уже за...лся об этом напоминать default/smile

91

srez пишет:

сама модель очевидно рабочая.

рабочая она будет после того, надо отметить, как принесет первые реальные деньги. а пока она называется по-другому.

92

Helga пишет:

Напомню, здесь о голой теории речь идет, без всяких погрешностей.

А как насчет прочитать название темы? default/smile По моему тема подразумевает практический взгляд на вещи.

GluckyKlucky пишет:
Helga пишет:

Напомню, здесь о голой теории речь идет, без всяких погрешностей.

А как насчет прочитать название темы? default/smile По моему тема подразумевает практический взгляд на вещи.

а как насчет прочитать первый пост темы? речь идет о виртуальном казино, и процессы там настолько близки к случайным насколько тебе и не снилось default/smile а если и отличаются то точно не в твою сторону.

94

zverek пишет:
GluckyKlucky пишет:
Helga пишет:

Напомню, здесь о голой теории речь идет, без всяких погрешностей.

А как насчет прочитать название темы? default/smile По моему тема подразумевает практический взгляд на вещи.

а как насчет прочитать первый пост темы? речь идет о виртуальном казино, и процессы там настолько близки к случайным насколько тебе и не снилось default/smile а если и отличаются то точно не в твою сторону.

да, что речь идет о виртуальном казино я даже подумать не мог default/smile

95

Димочка пишет:
srez пишет:

сама модель очевидно рабочая.

рабочая она будет после того, надо отметить, как принесет первые реальные деньги. а пока она называется по-другому.

А она уже приносит деньги людям, простите. Я ж писал про судебные процессы над теми кого словили таки.

96

srez пишет:

А она уже приносит деньги людям, простите. Я ж писал про судебные процессы над теми кого словили таки.

какие-нибудь подробности относительно хода игры приводилсь?

97

Склепал файл Excel, моделирующий мои идеи. Могу выслать всем желающим для ознакомления. Всё наглядно и доступно.
Или тут можно прикреплять?

98

Ай-я-яй пишет:

Это если по-прежнему находиться в рамках модели, что "прошлого не существует", и мы каждый раз заново входим в ту же реку.

Тем не менее.

zverek пишет:

я не лентяй, я просто знаю правильный ответ smile эта вероятность ни от чего не зависит и всегда одинакова. 1/2.

Именно, если рассматривать событие "выпала решка". Но событие "выпала 11-я решка подряд" будет иметь вероятность 0.00049.

То есть все зависит как бы от "места наблюдения". Если мы смотрим на выпадание 11-той решки до начала подкидывания монетки -- вероятность одна (так как приходится использовать условные вероятности). Если мы смотрим на выпадание решки уже получив 10 (а не потенциально получив) выпаданий, то вероятность равна 0.5.

Можно провести аналогию с квантовой механикой, в которой измерение переводит квантовую систему из неопределенного (т.н. запутанного) состояния в состояние со 100%-й вероятностью.

srez пишет:

В реальном мире вероятностей нету по определению.

Не то чтобы совсем нету. Просто теория вероятностей не имеет отношения к реальному миру. Это математическая теория. А то что результаты получаются довольно точными -- непонятно. Об этом была интересная статейка Литлвуда "Дилемма теории вероятностей".

masai пишет:
zverek пишет:

я не лентяй, я просто знаю правильный ответ smile эта вероятность ни от чего не зависит и всегда одинакова. 1/2.

Именно, если рассматривать событие "выпала решка". Но событие "выпала 11-я решка подряд" будет иметь вероятность 0.00049.

ну я ж не спрашиваю какова будет вероятность выпадения 11 решек подряд default/smile

100

В виртуальном казино используются псевдослучайные числа, но при большом количестве одновременных игроков выиграть не поможет даже знание алгоритма, по которому они генерятся.